【大紀元2012年02月29日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：首先回應一下剛才觀眾吳女士的問題，就是說在紐約的觀眾朋友，如果你只是用一個普通的天線通過63.5的頻道，就可以直接收看我們《新唐人》24小時的直播節目了。589應該是時代華納的頻道，那就不用另外裝其他的keyboard，只用普通天線就可以收看了。我們再接著談。
杰森：剛才那個我就明確說一下，如果你安裝了時代華納的keyboard，你可以用589看到，但是你的keyboard公司不是時代華納，那589這個台就不存在。但是你可以不用花任何錢，外接一個普通的天線就可以在63.5看到了。
主持人：我想吳女士已經聽明白了。
杰森：有關剛才觀眾的問題基本上都回應了，另外我們談到應對機制。
主持人：對，上個星期北京好像出台了一個「緊急應對機制」，說是遇到重大疫情，或者中毒事件，或者恐怖襲擊這樣的事件，可以不需要先去通報，直接就可以調動武警部隊到現場去支援。這是怎麼樣一種機制？
杰森：這個準確的說還不一定是直接調動武警部隊，是23日由北京市的衛生局和北京市的武警總隊，是北京市這個級別的。
主持人：只限於北京市。
杰森：談了一個協議，如果發生剛才你說的一系列的突發事件的話，北京市的衛生局有權力直接聯繫武警總隊的叫做衛勤部隊，不一定是整個武警部隊，叫衛勤部隊，衛生後勤部隊。目前北京武警部隊規模很大，衛勤部隊只有110人，換句話說，它就是武警部隊裡頭長期是武警編制，但是它可能能做一些醫療維護的事情。
這個事情為什麼引起網民普遍的關注？一方面是時間，另一方面主要原因是這種醫療系統直接跟武警接軌，讓武警直接介入，不管你說衛勤部隊可能是醫療衛生的部分，但是它應該也有一定的暴力設備。某種意義上講，它可能不僅僅是針對醫療問題來求救的，因為各大醫院，各大的急診系統是有足夠的醫療應急措施的。那麼難道你真的只需要這110人趕赴現場嗎？在北京各大醫院，整個醫護資源是很豐富的，從醫療的能力、設備上，各大醫院可能更加有效。
主持人：更專業一些。
杰森：如果你真的想組織一個應急的醫療設備的話，你要保證它的質量，保證它的情況的話，你可以把現有的醫療系統組織更好一些，而不是直接去武警部隊去找武警部隊的衛勤系統。這事實上是大家很擔心的一個潛台詞，就是會不會真的有暴力武警穿著衛勤部隊的衣服，或這種標籤，去做一些針對老百姓控制的事情。
主持人：就是做一些瞞天過海的事。
杰森：這個機制讓人覺得不是可信的。
主持人：不是那麼太合理、可信的。您怎麼看？如果它真的這樣做會有什麼樣的影響？
竹學葉：我稍微多加一句，就是看中共自己的報導。北京武警總隊的隊長魏哲就已經承認這種衛勤只有110人；同時也承認他們的醫療水平有差距，而且需要地方的醫療單位派專家來互相交流。也就是說你可以感覺到很奇怪，從醫療上來講，到底是誰支援誰？實際上是要地方來支援他的意思。
但是北京衛生局的說法是，遇到這種「重大」情況，我們注意，這幾個「重大」情況都很怪，北京要預防恐怖事件、大規模的中毒事件等等，好像它在隨時等著發生，也就是這種事情的可能性越來越高，使得它不得不應對這件事情。
可是我們知道，中共對軍隊的控制歷來都是最嚴的，尤其在保定，那就是北京的大門，如果在這個地方軍隊異動的話，那都牽扯到中南海的神經。所以說要想動軍隊，我想這是一個非常讓人疑惑的方式，就是說這110個人幹不了事情，而且是低水平的醫療隊伍，你要啟動它，而且不需要報告，真是像剛才杰森講的，如果真的需要武警以這種名義來出現的話，那麼出動個3、5千人說這是衛勤部隊，你根本沒有辦法，而且它可以先動起來再說。但是我想這也是掩人耳目，如果真要用的話，實際上它內部還是要嚴格控制。它只適用於「控制疫情」的名義來出動的時候，它可以說這是疫情，所以不需要提前通報。
所以我想這裡邊種種的疑惑，使人們對於中共，尤其在北京地區可能出現很嚴重的事件，甚至已經出現，只不過沒有公開，因為媒體是這樣受限制的狀態，剛才我們已經討論了。所以我想以後如果出現了所謂的「疫情」，那麼也可能是疫情，也可能是處理所謂「不穩定的群體事件」的一種方式，這樣的話就可以掩蓋住更多的黑幕。
主持人：我們以前在節目裡也曾經談到，如果部隊要想調動，哪怕是一個連，可能都得經過最高層的批准；可是地方官員都可以調動武警。這一次把這樣一個「應急機制」無須授權，就直接讓它們可以調動武警部隊，那就相當於是加強了公安、國安系統的權力了？
杰森：不是說它完全不通過上級，只是說我先讓你過來，過來的過程中我再申報；而不是我申報了以後，上面批下來你再過來。
主持人：但是相對來講就容易了很多。
杰森：容易很多。我們知道武警部隊這個概念可能有點「中國特色」那種概念，事實上它就是針對中國的突發事件建立的一個部隊，是江澤民這個時間建立的。雖然它歸公安部管，但是它整個部隊的裝置，它整個裝備、後勤訓練都是由中央軍委，所以它是兩頭都在管的。某種意義上講，它是中央軍委和政法委兩個體系都管的一個部隊，而主要是針對中國老百姓的，主要是針對特殊的事件，非一般治安事件的。
那麼在這個過程中，把它的權限擴大，讓它更堂而皇之的可以在一些突發事件中侵入進去，可以說是給政法委系統可能賦予更大的權力；因為以後它部隊可以去任何地方，以被當地所謂衛生系統邀請這樣的概念去。某種意義上講，衛生部門也都是一個低級的部隊，如果它要去一個地方，去了以後我硬說你邀請我了，你也不敢說什麼。所以某種意義上講，也是給武警這個動作又起了一個很大的連動性。
主持人：其實我們知道還有一個概念，部隊是對外的，保衛國家領土、保衛人民的；可是武警好像是對內的，維持穩定、維持社會治安這樣的概念。通過報導現在我們也知道，武警的裝備、武警的費用已經超過軍備了，現在它又出台了這麼一個應急，雖然是北京的，但是有可能會推廣出更大的範圍。
杰森：我想，當然第一個它是維穩的費用，內部維穩的費用已經超過軍費了，而這只是很小的一部分是直接用於維穩的，不是間接維穩。比如說某個官員每週要花兩天維穩，這樣的錢還不算。就是直接用於維穩的，包括武警部隊，包括調動武警，包括一些集體事件的處理等等，這些費用已經超過軍費了。
在這樣的前提下，我們知道北京是個試點，當然北京也是中國最關鍵的地方，這個事情的試點過程，我可以看到可能中間也有權力鬥爭的因素在裡頭。如果這個事情中央高層認可的話，也許可以進一步在其它的地方推廣，推廣的過程也就是把整個武警體系的力量不斷擴大、不斷加強，讓它們介入地方事務更加直接的一個因素。
竹學葉：武警，如果我們回顧一下歷史就知道，當年就是所謂裁軍，中共因為維持龐大的陸軍隊伍，實際上海外是質疑很多的。當年鄧小平就來一個辦法，就不是成正規部隊了，就是裁軍，實際上裁到哪兒了？就裁到這個武警來了。如果我們換一個角度來看，實際上是對付老百姓的，因為對內有警察就夠了，有這麼多的執法、司法機構，你為什麼要有一個常規軍隊？有好幾十萬的常規軍隊，各個地方有武警總隊，都是軍級、副軍級，北京的是軍級。一直到很低級別的城市都有武警。還有機動的，有14個武警機動師；我們前幾天注意到還有一個師轉移到重慶去。
它為了對付老百姓，甚至於現在成了真正針對老百姓的一種武裝力量，也就是說它已經面對著老百姓的對立面去了。維持著這麼龐大的對內的一個武裝，現在又用於所謂的恐怖應對、大規模中毒。
主持人：恐怖應對倒是沒有問題，但是對於這種疫情和中毒事件，你對老百姓來用武裝力量？
竹學葉：它把這個東西扭在一起去說。那麼以後如果武警出來的時候它完全可以說：這就是用於反恐，這就是用於維持秩序、控制疫情。它以此名義可以做很多事，掩蓋住你根本就不知道。而且我們注意到，它是所謂「先調用、後上報」，那也就是地方政府只要打個招呼就行了，反正是可以先用了。這口子實際上是開得已經很大很大了。
主持人：我們再來接聽一位紐約周先生的電話，周先生您好。
周先生：主持人好，嘉賓好。這一次這個事情也可能會有，但是有一點，它們目前可能還在控制範圍之內，它們有信心。因為共產黨可以調動很多的支援。
剛才張先生說四川地震沒有隱瞞，但是四川地震死亡的人數，特別是學生的死亡人數，它們應該是有隱瞞的；後來的毒奶粉事件也是有隱瞞的；包括最近的「休假式治療」肯定也是隱瞞，這本來就是權力鬥爭；包括以前和老百姓要躲貓貓。
所以共產黨一直就是靠隱瞞起家。前兩天朱鎔基出一本回憶錄，說1996年通貨膨脹率已經達到24%了，但是當時的報導絕對沒有這個事實。這就反過來說明共產黨一直靠隱瞞來維穩的。謝謝你們。
主持人：謝謝周先生。周先生講到共產黨的這些，所以現在中國老百姓對共產黨的話已經完全不相信了。像這一次有網友就說：謠言並不可怕，怕的是政府出來闢謠。
杰森：因為整個應急措施體制裡頭有一個很關鍵的問題就是信息發布體制。而中共目前的信息發布體制是徹底的信譽崩潰，就是說中共發一個消息出來，老百姓不知道是從正面聽、還是反面聽？某種程度上講，中共發消息都不知道怎麼發消息，這不是別人造成的，是中共自己造成的。從歷史上說，你騙我一次我不知道，你騙我兩次、騙我三次，你騙我十次我如果還信你，那我就是傻瓜了！
一路走來，事實上中共騙了大家已經不止十次了。結果就是，中共造成了中國整個未來緊急事件的新聞發布體系徹底的信譽崩潰；信譽崩潰就給未來中國突發事件的應急造成巨大的陰影。
主持人：會有怎麼樣的結果？
杰森：事實上我們知道已經有些事情展現出來了。前幾天爆出來河南有個地方，當地一個化工廠有污染，然後全縣老百姓遷移，不管政府說什麼，老百姓整個全縣遷移。你看那照片，大家推著車子、騎著自行車往外逃。這只是一個小地方、一個很小的事件，它能引發一個縣城老百姓的逃離。
那麼未來如果在中國發生稍微再大一點兒的事情，全國老百姓你該信誰啊？整個中共未來這個媒體體制是完全形同虛設，它說什麼大家都是不聽，這是最可怕的一個事情。這是未來突發事件的最大恐慌的一個因素。
主持人：可是大家不聽，但是如果真的要解決問題的話，又的確是需要政府這樣子一個部門來總體上協調控制的，如果它完全指揮不靈的話，那當中國人真的面對災難的時候就是一件很可怕的事情。
竹學葉：我覺得從現在對政府概念的理解，大家都很清楚，所謂政府，它就是服務於民的一個機構。那麼不管你哪個黨來當政，你總是要做這些該做的事情，那麼用英文來講是authority（權威），就是它有這個權威。為什麼有這個權威呢？大家信任你。所以你說是什麼，大家就……，它是有權威的比較可靠。
那麼中共現在已經失去了這種權威性，就像剛才講的，它是已經沒有了信譽，沒有了信譽帶來的問題就是它說什麼我們不聽、其實一般而言，它說什麼你不聽也就罷了，但是在遇到這種人命攸關的大規模的像這種疫情的時候，你不聽就會有問題。因為你聽它的，可能它說的是假話，真的疫情在你身邊你熟視無睹，那麼你就受難、受害；但是如果出現一個假的，它來說闢謠，老百姓不相信它，還以為是真的疫情……
主持人：同樣帶來問題。
竹學葉：那麼同樣帶來了恐慌。所以我想中共一直都在說，要避免恐慌，對造謠者繩之以法。它說的這個理很容易被人接受，但是人們就沒有想到恰恰是中共它的一貫作為，它就造成了這種恐慌。也就是剛才上海的熊先生講的很有道理，他說「假若真時，真亦假」。那麼你是假的，其實假的就怕老百姓恐慌一下，你還沒有造成實質的傷害；但是如果真的來了，你去說真的說假的，已經都不能夠使民心安定的時候，那這個時候社會動亂就必然會出現。
所以剛才杰森已經講了，它已經造成了巨大的陰影，就一旦真的出現這種嚴重事件的時候，中國老百姓是不可能找到一個可以信賴的渠道說這是真實的。
主持人：所以如果要想破除這個謊言可能我們每個人都要從自我做起，每個人都要做一個真相的傳播者，把這個更多的真相給傳播出來，讓周圍的人也都受益。
杰森：是這樣子的，我想就是說我們海外媒體也應該承擔這樣一個角色，在中共信譽崩潰的時候，我們希望在海外通過我們的聲音，給中國老百姓一個可聽到真實消息的一個渠道。
主持人：的確是這樣子的，包括海外朋友也可以做更多這樣子的事情，因為這邊資訊發達，你可以把真實的東西向大陸傳播、向媒體傳播，在網上傳播，這樣的話，我們共同來讓中國這個地方能夠平安的渡過以後可能會出現的各種劫難吧！好的，今天非常感謝兩位的分析和評論，也感謝這麼多觀眾朋友們積極參與我們的節目，感謝各位觀眾朋友收看我們的節目，我們下次時間再見。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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