【大紀元2012年03月07日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：剛才幾位觀眾朋友都談了一些他們的看法。中共它所說的改革，就像趙啟正說的：必須在黨的領導下，必須在社會主義這樣子一個體制之下。那麼至於具體這個改革的框架、改革的內容、改革到底是什麼樣子，大家還是一團模糊。我們來談一談中國人民真正希望的改革，真正意義上的政治體制改革到底應該是什麼樣的？
杰森：其實你把中共要求所謂黨的領導，和所謂「中國特色」社會主義的框框拿走，你讓老百姓自己說，真正意義上的改革老百姓需要什麼。事實上你把中國放在現在21世紀你會看到，21世紀它要求的不是一個黨來控制國家，而是黨放在其它的黨同樣的框架下，由各個黨共同的來主持國家；同時，軍隊應該是國有的，然後媒體應該變成第四級，變成一個獨立的聲音。
主持人：第四權。
杰森：第四權，同時它起到一個監控作用，給大家通過消息的作用；同時，司法完全要跟政府、政黨要獨立出來的，司法有能力去解決政黨、政府之間的問題。所以說軍隊國家化、多黨制、媒體開放，然後加上司法獨立，方方面面這樣的問題，絕不是一定要在黨的領導下這樣的概念框架下能涵蓋的，這是真正意義上能解決中國很多目前問題的改革方式。
主持人：可是你講的這個基本上是西方民主的一種方式。
杰森：也並不一定是民主。
主持人：但是中共一直在說，它說這個未必適合中國，中國可能有它自己的路要走。
杰森：但是我們回來看，剛才有二個觀眾談到了，一個是法國的王女士，另外一個新澤西的彭先生。新澤西的彭先生談到了輿論開放，這是一個問題，這是很關鍵的問題。但是法國的王女士僅僅是要求中共官員私人財產開放，這一點不是中共政策沒有，在九幾年中共這個政策已經要求官員的私人財產開放，但是執行了20年沒執行下去。
為什麼？不是說中共沒有這個要求，是因為中共目前的這個體制根本就不能監督，保證這個事準確的執行下去。所以說呢，僅僅要求這一點小改良是完全不能解決中國實際問題的。而事實上中共它也就是抓住了，混淆了所謂的改革和改良，或者是小改、小鬧的這種政策的提高這樣的概念。就剛才那個大陸的張先生談到說，中共就是可以不斷的用改變來解決它的危機。是！中共是用萬變的一個妖靈，我就這種感覺啦。
它在不同的歷史時期它用不同的政策，先是結合，我要聯合蘇聯，跟自己在中國發展；然後一看這個不行了，我就聯合所謂的國民黨，跟國民黨謀求它自己的發展，國民黨資本人一走，立刻把國民黨打掉，靠的是誰呢？靠的是中國老百姓，三大戰役是老百姓用推車推出來的。國民黨一走以後，當時不是靠著很多什麼資本家給它捐錢？那資本家又變成了這個「黑五類」，整個又把資本家打倒。轉眼到現在老百姓又是狗屎，整個又跟那個資本家結合在一塊來盤剝老百姓。
它是在不斷的變，但是在不同的時間，它變的方式總是中共得利。你說中共它聲稱從一個勝利走到另一個勝利，事實上我看見，真的是中共從一個勝利走到另一個勝利，而被欺壓的是不同的階層。
主持人：老百姓是從一個失敗走向另一個失敗。
杰森：我不承認中共的改變是針對老百姓，中共的改變總是針對它自己的存活，針對它自己的利益。
主持人：對，學葉，您覺得那個張先生講到這個機會、機遇的問題，那是不是這場看似可能會有的改革，對於這種危機是會有一種化解的作用？對於老百姓來講，是不是還有一點希望可以盼呢？
竹學葉：我覺得如果把中國社會當成一個有機的機體，比如說一個人體，那麼中共這麼多年它在主導這一個全國社會往哪方面發展？我們如果把這個所有的問題真的都給它追蹤求源，那麼問題出現的根源是什麼我們很自然的就能追蹤到，那就是共產黨的這個所謂的領導造成的現在這個社會的一個狀態。
那麼你要改變這種狀態，要改變這種危機，那麼怎麼辦呢？最簡單的，老百姓很自然的這種期待就是，共產黨你能不能把中國社會帶到好的方向去？那就像法國的王女士講的一樣，我要求不高，只是要能夠正常的吃飯、正常的生活，你不要那麼太腐敗就行。但是能不能行？我們知道這個中共反腐敗，這幾十年來一直都在說的，從最開始槍斃了劉子善、張青山，那麼到現在貪官遍地。它這一路走過來我們就發現，要解決腐敗問題不是共產黨能解決得了的，它越反越腐敗。
那麼你再說什麼官商勾結啊、社會道德敗壞啊，等等這些問題。那麼從中共掌握政權的那個時候民風比較純樸，一步一步走到今天這麼樣一個笑貧不笑娼的這麼一個狀態來，都是怎麼造成的？
那麼你要解決這些問題，就不是張先生說的有一個危機走向，一個危機的問題。就說中國社會從那麼樣一個狀態走到現在這樣就像一個腫瘤在身上，要割，就發現可能會很痛，甚至可能會大出血就死掉；不割，這麼一天一天很難過得下去。所以中共自己都意識到了，它這麼繼續下去，中國社會被它帶向的是一個萬劫不復的方向。
所以它自己意識到危機，它要怎麼辦呢？那麼它就是用各種辦法，就是說那我們保守治療，先保守治療。那麼現在有人就說你要割掉，那麼能不能割得掉？現在我覺得到了這種危機的關頭，就是說如果中國人還繼續維持這個狀態，那我想這個方向已經看好了嘛，幾十年就是這樣。所以我想中共的危機，它現在呢，因為綁架了整個中國社會，它是跟中國社會在一起的，所以也帶了中國整個社會的危機。
杰森：但是問題關鍵在哪兒呢？關鍵是目前改革，中共要死；但是從它自己的角度來說它不改革。但是它駕駛的中國這輛車子卻往懸崖開，或者說是往一個很苦的地方開。整個它用一個政黨的命運綁架一個民族的命運，這是中共萬劫不復的，就是在歷史上對中國造下巨大罪業的一個根本問題。
主持人：那就是說看現在的中國人民對這個問題認識是否足夠清醒。好的，非常感謝兩位的分析。那麼我們現在又有幾位觀眾朋友在線上等候了，我們先來接聽一下紐約的王先生的電話，王先生您好。
王先生：你們好。主持人剛剛提到，中共改革它要在共產黨統治之下，共產黨主政之下，經過這麼樣的改革才可以。這等於是胡說嘛！今天問題我不需要它改革，我只需要它像俄國一樣解散共產主義，把共產主義完全取消掉，把共產黨完全取消掉，讓人民去自由發展，這樣中共馬上就玩完。你看俄國，俄國本來經濟落後，現在俄國的經濟已經翻了好幾翻了。不但俄國經濟翻了好幾翻，俄國已經在對付中共了，不只是美國在對付中共，俄國也在對付中共，周邊的印度國家、緬甸、越南都在對付中共，它到現在都不清醒。它為什麼要對付你呀？因為你是共產主義嘛！你是共產主義人家就怕你嘛！
主持人：好的，王先生謝謝您。我們再來接聽一下四川的肖先生的電話，肖先生您好！
肖先生：我覺得共產黨是不會放棄它們的執政的，所以只能像外國一樣，就是人民的武裝起來跟它對抗，那樣才能讓它被迫的放棄它的權力，我相信它自己不會放棄它的權力的。我現在活得很不幸福。
主持人：好的，謝謝肖先生的電話。那麼我們再來接聽紐約的沈先生的電話，沈先生您好！
沈先生：主持人好！兩位博士先生好！趙啟正作為中共的發言人，所以他對西方記者的提問，他心裡面是暗藏著敵意的，他是沒有誠意的。因此他對《美國之音》記者的提問他是以兩句話來回答，這個兩句話也就是說用原則上的肯定，具體上他不談，所以他是以「冷處理」代替了「不處理」。上一次講解員講得很好，他是以冷處理代替了不處理。所以他這兩句話等於是沒說一樣。
主持人：好的，謝謝沈先生的電話。下面是山東徐女士的電話，徐女士您好！
徐女士：你好！我覺得趙啟正這個人說的話真的很可笑，他說中國要想進入政治體制改革，要在共產黨的領導下進行。共產黨它本身就是邪教，它怎麼會進行政治體制改革呢？我們大家不要對共產黨有任何的幻想。
另外，人大兩會的人大代表，據說去年每一個人大代表每天的消費就逹7萬多塊。我就在想，現在中國有多少人上不起學，有多少人看不起病，有多少人還在外邊乞討要飯啊！你有這麼多錢為什麼不去幫助那些窮苦的老百姓呢？哪怕是去幫助一下那些上不起學的兒童也行啊！共產黨真的是很可笑，人大代表你說代表人民，你怎麼代表人民啊！
主持人：好的，謝謝徐女士，我們知道您的意思了。我們再來接聽紐約的劉先生的電話，劉先生您好！
劉先生：大家好！開兩會，說實在話，我就回憶起在1954年第一屆全國人大代表開會，那個時候也是兩會，那個時間就是劉少奇主席頒布了中國第一套憲法。那時候我在讀大學，大家當時都很歡欣，認為中國好像有一個法治的前景。可是幾十年過去了，最後現在是一個什麼結果呢？最後憲法完全就成了廢紙一張！就像毛澤東說的：要那個幹什麼？我們不要它還是照樣辦事！劉少奇主席最後是他自己制定的憲法都沒有辦法保住自己的命，死得很慘，死無葬身之地。
所以我今天一聽到政協的答覆：還是要在共產黨的領導下。那就等於還是一黨專政！那有什麼意義呢？我看就是一個老調重彈，最後不信你看，還是3加2減5，等於是0！
主持人：好的，謝謝劉先生的電話。我們再來接聽江蘇的林先生的電話，林先生您好，請講。
林先生：我前兩天碰到我一個同學，他已經在部隊服役十幾年了，他最近一段時間，就是退役以後容易做惡夢。我給爆個料，因為當年他也參加過鎮壓新疆，他也想讓我在這裡給被受害人道個歉，在這裡上來給受害人道個歉。
另外，現在它所謂提到的政改，一般的情況下，政治體制改革的話，如果你這一屆政府剛剛上台的時候可以改。因為你的政策可以延續下去，對不對？現在它是一個多危的政府，現在它就是順利把這個棒子給交到下一屆。你現在改革之後，你讓習近平、李克強他們怎麼辦呢？到底是改還是不改？李克強和習近平現在他肯定是不敢改，他現在不敢發聲，他也不敢說話，他只能默默等著下一個棒子接到自己手裡，如果他要改的話也是在下一屆政府開始的時代。如果弄不了它，就是讓老天爺來收拾。
主持人：好的，謝謝林先生的電話。我們再來接聽黑龍江李先生的電話，李先生您好。
李先生：你好。過去有句話叫「有什麼樣的人民，就有什麼樣的政府」。現在中國老百姓認識不上去。
主持人：好的，謝謝李先生的電話。那麼還有幾位觀眾朋友在線上，我們一會兒再來接聽他們的電話。請我們的現場嘉賓簡單的回應一下。
杰森：我覺得黑龍江的李先生很悲觀，談到什麼樣的百姓決定什麼樣的政府。但是事實上，你也不能對中國老百姓有這麼悲觀的態度。因為畢竟中國老百姓幾十年來完全是在中共這個教育體系下做的。人是什麼樣的狀態？人事實上是被他的思想決定，而如果這個思想是中共塑造出來的，他不可能在這個思維情況之外想問題的。
但是某種意義上講，我們現在所有的努力，就是我們現在討論這個問題，也就是在突破中共給老百姓頭腦束縛的東西。當你真正的把一個正的、善良的、正確的社會觀念放在老百姓頭上，我想老百姓應該會看清楚中國很多問題，那麼中國的希望其實也就在這個地方。我覺得簡簡單單的從制度上改變、改革，不一定能解決問題，事實上人心先變，然後隨之引發社會的變革才是真正穩定平和的一種改變方式。
竹學葉：我覺得剛才有些觀眾提到，其實在中共一黨之下，這種改革其實是不可能的。
主持人：這是大家有共識的。
竹學葉：對，有共識，這個不是問題。問題是在這種情況下我們怎麼辦？我覺得現在中共意識到危機，也是因為有相當多的民眾明白了這個問題的癥結所在，已經跳出了它幾十年塑造的思想框框，這種人現在越來越多，所以中共才意識到危機了。如果把我們今天中國的經濟狀況往前推20年的話，中共絕對不會認識到危機，它覺得太好了，因為發展經濟上來了，那時候老百姓都覺得共產黨很好，它怎麼騙，反正大家還不知道呢！
所以我覺得，中共的危機也是因為歷史走到了今天，民眾已經跳出了它這種謊言的圈套。當然，人們也意識到自己幾十年來被欺詐、被剝奪了基本的人權，所以現在中共才感覺到危機，我覺得是這麼一個狀況。現在從正的一面來看的話，中國社會的希望應該說有機會走向正面，而不是說任由共產黨這個火車給我們這個社會帶到懸崖裡邊去。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】危機中開兩會 再用改革救命？(上)
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