【大紀元2012年04月24日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：觀眾朋友們，您正在收看的是新唐人電視台《熱點互動》熱線直播節目，我們今天的話題是「周、薄為啥要拉百度而趕谷歌？」歡迎您打我們的熱線電話：646-519-2879；或者是通過Skype：RDHD2008與我們語音和文字互動。中國大陸的朋友還可以撥打免費電話：400-670-1668接通之後再撥899-116-0297；您還可以通過愛博電視無須翻牆直接收看，愛博電視的獲取方式是通過「動態網」、「無界」等翻牆軟件登錄：www.ippotv.com下載；或者用海外的電子郵箱，例如gmail或者hotmail，給ippotv2011@gmail.com發一封電子郵件，主題是「1234」，即可獲得最新版的愛博電視。我們先來接聽一位紐約王先生的電話，王先生您好。
王先生：你們大家好。就像嘉賓所說的，所有的企業都要跟共產黨臭味相同；如果你不跟它臭味相同就幹不下去了，這就是主題，這就是它為什麼要趕谷歌、拉攏百度。這裡面還有一個內幕問題，拉攏百度跟薄熙來、周永康發展關係很大；周永康與薄熙來拉攏文化界，北方幾乎全部被它們拉攏了，南方有一部分，像香港的《文匯報》都給他們拉過去了，還有紐約的什麼電台也被周永康他們這些人拉過去了。他們曉得宣傳可以對他們的發展很有幫助。
現在胡錦濤才清醒：唉哟，原來他趕谷歌、拉百度是為他們做宣傳啊！所以現在胡錦濤才看出。從這一點我們可以感覺到他們是很厲害、能力也是很強，你看胡錦濤是在中央做總書記，卻被他們打得是血滾滾的，你胡錦濤為什麼給他們搞得個亂七八糟你都搞不清楚？你到現在才清醒！所以今天中共這樣亂，跟胡錦濤老是搞不清楚有關係。
主持人：謝謝王先生。我們再來接聽山東徐先生的電話，徐先生您好，請講。
徐先生：你好。我的觀點是沒有絕對言論自由，只有相對言論自由。現在是非常時期，因為十八大要召開，海外反華勢力散布一些謠言，所以我覺得政府有責任為維護社會穩定，控制謠言的傳播。我覺得穩定是中國最大的價值，中國只有穩定，中華民族才有復興的希望。
主持人：謝謝你的電話。剛才這兩位觀眾的觀點有點不同，相反。
杰森：我同意紐約王先生說的，事實上它控制的不光是精心的要安排百度怎麼做，更關鍵的是它控制了很多的海外媒體。我在07年看到中共官方報紙每年資助海外的中文媒體：海外報紙、海外電台、海外電視台等，資金是一百多個億；後來就不報這個數字了，這是它的特殊撥款，這個是直接由李長春和周永康負責撥這筆錢的。
所以海外媒體它更直接的可以說是江家海外的聲音，它在海外可以造任何習近平的謠、胡錦濤的謠、溫家寶的謠，然後讓百度把他們的信息傳回國內，轉內銷。這是系統的安排，而且是非常細緻的。
今天如果中共不給海外這些媒體投錢了，80%的海外中文媒體全都運作不下去，它其實是完全靠中共輸血，它的存在目的一方面是為了愚昧海外的中國人；一方面就是延續它在國內對中國人的宣傳，就是黨文化的宣傳延續到海外；另一方面很重要的目的就是發放信息，然後傳到國內引起中共的內鬥。
山東這位徐先生邏輯是混亂的。是中共搞得中國非常不穩定，中共統治中國的60年就是折騰中國人的60年，幾千萬人死掉，這時候你說「穩定壓倒一切」，事實上我們真的是想穩定，但是中共從來就沒有讓我們穩定。現在中國從上往下折騰的，整天在那兒搞得人人要效忠、要搞所謂「要一致」的是誰？不是老百姓挑出來的事，是中共自己內部挑出來的事。我不知道這位山東徐先生的邏輯，就是拿工資的時候，事實上還要為良心負責的。
陳志飛：我覺得山東徐先生這番話的確讓我浮想連篇。我覺得在中國還有這樣的人嗎？而且他說的是真心話嗎？如果一個政府幾十年來一直不停的殺戮它的人民，就像一個慣犯殺人、不停的在作案一樣，你是讓他穩定的去殺人、殺下去，還是把他制止呢？
另外一方面我覺得這也觀察到一個現象，尤其是王、薄事件出現以後，我發現有很多這樣的大陸觀眾打電話給我們電視台，一方面我們當然表示歡迎他們對我們節目的關注；另外一方面，我覺得這其實也突顯了媒體在講清中共事實真相中的作用，說明我們《新唐人》在王、薄事件給它這麼大力的關注；而海外可以明顯的看到許多親共的媒體大力的在把它消聲、在把它弱化。
實際上說，我們抓住了中共的命脈，不光是《新唐人》，還有《大紀元》這些國外自由媒體、敢於發聲的媒體，尤其是一些評論員，我們知道的，有時候跟我們一起做節目的像章天亮博士他寫的一些預測的文章，他自己也寫了一篇《20次準確預測政局的玄機》。說明這些自由的媒體確實抓住了中共的命脈。
抓住中共命脈，使得像山東徐先生這些不明就裡，或者是被迷惑，或者是有目的的人感到非常的驚恐，所以他們現在傾巢而出。我發現最近在我們每次節目當中都有這樣不明真相的觀眾在給我們打電話製造一些「噪音」。
主持人：希望他們是真的不太明白，看我們的節目能夠解清這個疑問。
陳志飛：從他們使用的語言和他們說話的方式，我覺得好像是照著《人民日報》在唸稿，不像是他們真實的聲音，這一點已經是很蹊蹺，說不定他們自己心裡也不願意做這個事情。如果是這樣的情況，我對他表示深深的同情。我覺得你可以來發聲、你可以發表你的意見，但是你想給中共幫忙的作用的效果，可能不但會大打折扣，而且會起反面作用，可以讓更多的觀眾知道《新唐人》真實的歷史地位，使自己的身分或自己在歷史上面的作用受到大家的唾棄。我真是這樣想。
主持人：谷歌的事件被爆出來是自從王薄事件曝光之後第三起的國際事件，第二起是英國商人海伍德被殺的案件。那麼這一次事件之後，好像對很多的國際跨國公司，或者想要進入中國的，或已經進入中國的大公司，其實是蠻有警示作用的。這件事情造成國際影響到底有多嚴重？
杰森：這件事情是《大紀元》剛剛爆出來的，很多時候，西方媒體對中國的事情不是那麼敏感，它總是慢半拍，因為中國人這種權力鬥爭，細緻的微妙運作方式，西方人那種比較簡單直接的思維方式要很長時間才能理解一點。
主持人：跟不上。
杰森：跟不上。其實谷歌當時被中共的防火牆攔著，沒辦法進入中國。進入中國以後又處處被掣肘，最後不得不撤到香港，到香港仍然被中共控制得非常嚴格。比如搜索引擎的訊息從哪兒來的？它實際上是靠成千上萬的搜索引擎公司的叫「網絡爬蟲」，從網上把這個訊息搜索下來，存在伺服器上。所以搜索訊息這一步是最關鍵，你必須知道這個訊息你才能搜索，你在搜索關鍵詞時展現給你。
所以網上爬蟲是谷歌、百度這樣的搜索公司的命脈。但是中共悄悄的做了這樣的事情，就是谷歌的網絡爬蟲只要爬到中國的網站，它都想辦法把這個爬蟲滅掉，不讓這個爬蟲再往前爬了。所以造成中國網民有的說：為什麼中國網站的訊息，我在百度上能搜到但在谷歌上搜不到。事實上不是谷歌的技術不如百度，是因為中共內部控制中國的網站，使得只要是百度的爬蟲爬來了都讓它獨斷。
這個幕外的做法在方方面面都體現出來了。這就是可以看到為什麼互聯網公司在中國幾乎沒有成功的，全軍覆沒。當時我們知道e-bay進去出來不行了，然後亞馬遜（amazon）也不行了；雅虎（Yahoo）進去了也不行了，買了一點阿里巴巴（Alibaba Group），結果還把阿里巴巴涮了一把。然後其他的很多公司，連現在臉書（facebook）也在猶豫進不進去。這就是為什麼這些公司都在猶豫。谷歌這個事情如果持續的在海外逐漸逐漸的通過《大紀元》，通過各種中文媒體，把這個消息滲到西方社會的話，那麼西方社會可能更進一步看到訊息方面的公司在中國實際上是沒有任何前途的。
陳志飛：大家知道西方媒體是做為第四權，這說明它在整個國家的管理和控制當中，在表達民意上面是不可或缺，絕對是有重要地位的，甚至可以對總統進行監控。我們知道的像尼克松的醜聞、克林頓的醜聞都是大報暴露出來的。在這種情況，在西方社會最關鍵的，或最明顯的現象就是媒體不可能被它壟斷的，如果媒體是一家壟斷的話是非常可怕的。在中國現在還是黨報控制天下。
在訊息方面這是一個新的現象，它是媒體的一個延伸，如果在訊息方面，在網絡搜索方面，有一家獨大的現象發生的話，是跟媒體一家獨大是一樣的。中共已經看到這一點，所以它們想通過百度來在網絡化的今天，在網絡搜索方面也起到壟斷的作用，這一點是有悖現在的民主潮流，也是中共極權統治的一個延伸，這點大家要有清醒的認識。
主持人：而且它把百度作為它私人的公司，讓它存在，但是背後又在控制著它。可能這樣的做法更好過乾脆拿過來國有。
杰森：對，我們知道它自己的媒體是非常非常被國際唾棄的，為什麼它拿出450億的大外宣經費，要把比如《CCTV》，或是新華社打造成中國的《CNN》。前一段時間我還在看時代廣場最高屏幕上的，現在還在閃的新華社的廣告。事實上媒體的第一信譽來自大家對你的信任度，如果這個媒體信任度不行，你廣告打得滿街都是，你糊到別人臉上別人也不看你一眼，知道你這媒體是別有用意的。
這時候百度真的承擔了一個中共自己媒體都沒法承擔的角色。百度給人是獨立民間企業的概念，同時還是海外上市公司，甚至在國外發展，比如在日本還努力在發展業務，給人好像是正常公司的運作方式，但實實在在它卻是中共執接控制的公司，而且捲入中共的內鬥裡頭。
主持人：所以這就更具有欺騙性。
杰森：更具有欺騙性。
陳志飛：其實我們看過杰森一個節目，做得非常精采，我們不做直播做錄播的時候，我記得當時您談到的中共央企怪獸現象。他對這個很關心，本來就是中共的國營企業轉變成一種怪獸，完全直接為中共所控制、所服務。但是大家沒有注意到另外一種現象，民營企業也會逐漸變成一個掛著「民營企業」的央企怪獸；百度就是一個明顯的例子。
它的欺騙性更強，因為它完全是按照民營企業發展起來的，但是在其間，剛才紐約的王先生談到了，它跟中共有著千絲萬縷的關係，漸漸的跟中共的利益綁在一起的時候，中共會給它比央企還要大的發財的權力。你看它現在就直接跟中央政治局委員那一級的人做生意。
據《大紀元》的報導披露，當時薄熙來給他做了承諾：今年就要谷歌滾蛋！這個李彥宏激動得鞠躬不止啊！賺這樣的錢我覺得，現在的央企都沒有這個份兒。李彥宏他雖然不是太子黨出身，但是他做了太子黨的事情，不過他對中共的忠誠，對中共的服務遠遠超過太子黨。
杰森：本身這一點我非常同意。中國在目前確確實實出現了一種古怪的民間企業，百度是一個代表，騰訊是另外一個代表。百度可以在中國像個網霸一樣，你要說網上黑社會是誰？那就是百度了，它可以欺行霸市的那樣子做法，中共可以不管，而轉過來攻擊谷歌說是宣揚黃色文化。
很多網民說：不對呀，我搜索黃色東西都是百度啊！事實上這個很明顯的，你只要聽我的話，在政治上跟我一致，所謂「政治正確」，其他的你隨便怎麼幹，悶聲發大財，完全是你幹。另外像騰訊也是一樣，它可以在所有的上面侵權，但是只要在管制訊息上你聽我的，我要你控制哪個站，你就控制哪個站，那麼一切都沒有問題。這就是現在中國獨有的民間企業，雖然它已經不是民間企業，它已經是中共延伸的另外一個觸角。
主持人：好，我們再來接聽幾位觀眾的電話。我們來接聽一下紐約周先生的電話，
周先生：嘉賓好，主持人好。剛才那個山東的徐先生，其實就是以前那個張先生，他變來變去的。另外一點就是，共產黨如果它僅僅為了壟斷訊息方面的利益，或者是經濟利益，它也會這樣。比如那個中國電信你也進不去，保險、銀行這一類的你很難進去，那麼它把谷歌趕出去，當然它最主要的目的是控制訊息；反過來說明，共產黨是非常卑鄙的，可以這樣講。真正說起來，大陸的共產黨和朝鮮那個共產黨比較起來，它比朝鮮的共產黨更狡猾、更卑鄙，比朝鮮那個共產黨更無恥。只要老百姓能看出這一點的話，那麼中國才有希望。
主持人：謝謝周先生的電話。我們再來接聽舊金山李先生的電話，李先生您好。
李先生：您好，大家好。我稍微有點離題，拉百度，趕谷歌、facebook，那都是一個手法而已，用「維穩」這個字。大家小的時候玩過那個翹翹板，看看法院門口的天平，什麼叫「維穩」？兩邊要平衡，開放黨禁，開放媒體，這就是維穩的基本標準；否則的話，永遠不可能。全中國的老百姓，你們趕快醒一醒吧！
主持人：謝謝李先生的電話。我們還有一分鐘的時間，請簡單回應一下。
杰森：我先談一下「維穩」這個事。維穩是周永康用的一個策略，他是江澤民把鄧小平的一句話從歷史的環境中拿出來，把它無限放大，然後把這句話傳給羅幹，讓羅幹進入中共政法委、進入常委；然後再把這個話傳給周永康，讓周永康把中國維穩費用超過軍費的一個藉口。維穩是整個血債派為了維持他權力的一個說法而已，這個說法雖然來自鄧小平，但是整個被扭曲得已經變成怪胎了。
主持人：現在看來就是他整個政變計畫當中的一個謀略。
杰森：我用「維穩」這個政治要求蓋倒一切。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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