【大紀元2012年04月25日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：我們來接聽山東劉先生電話，劉先生您好。
劉先生：《新唐人》要讓中國人民看到，希望有這麼一天。
主持人：謝謝劉先生的電話，有點口音我聽不太清楚。
杰森：我理解，他好像談到說希望中國人都能看到《新唐人》。
主持人：我們接著剛才的討論，百度揭露出來它已經陷入中共的權鬥，站到周薄一邊，跟之前揭露出來的薄熙來的「財政部長」大連實德公司徐明，實德現在已經面臨一種困境了。我們來預測一下，像百度這樣的公司下一步會怎樣？它在中國屬於最大的搜索引擎公司，如果它要出了問題，那老百姓怎麼用搜索引擎和互聯網？
杰森：從技術上來講，老百姓不用擔心，像谷歌現在擁有的搜索引擎只要中共放開，不要擋著，要不了一個星期，整個中國的所有信息量谷歌全部能拿到。
主持人：那就是說谷歌會再次進入中國？
杰森：它不用進中國，只要你不封人家，人家在美國這邊的服務器完全能保證中國網民使用。所以如果百度今天真的垮了，中國網民可能感覺不到的自然過渡到谷歌，可能信息更多而且跟世界交往的更加緊密。但是與此同時我看到另外一點，作為一個民間企業它捲入政治鬥爭，這也是一種悲哀的事情，某種意義上講可以說是一種民間企業的悲劇。
它如果沒有這樣的政治因素，它完全靠技術的話，中國互聯網網民的數量這麼大，它其實有生意可做的。但是因為在中國這樣的環境下，加上百度的野心，造成它目前把自己放在這個困境下。未來中共要怎麼樣處理它？怎麼樣整頓這個公司？我覺得是個問號。
我的感覺上，只要中共還存在，對百度的利用不會損失，只是誰在利用？是周永康和薄熙來在利用呢？還是別的派系在利用它？所以我的感覺只要百度一天在，百度給老百姓提供的信息就是一天扭曲的、不全面的，所以老百姓要非常小心你從百度上搜到的信息。其它的方面我們只能看進一步的發展怎麼做。
陳志飛：大家知道這個網絡技術在中國就只有十幾年的歷史，所以毛澤東時代、鄧小平時代實際上沒有網絡技術。那麼有人就說共產黨在變，有人看了《九評共產黨》以後，中國共產黨變得越來越開明，信息越來越流通，中國的自由民主化在進步。但是我們看到它的統治手法從百度這個事件來說是一樣的。
大家知道在毛澤東時代有所謂的孫中山中華民國的國母宋慶齡作為政協主席，那麼它統戰的一個極致。聽說宋慶齡她還想加入中國共產黨，毛澤東說妳留在黨外更好。那麼我們現在看到對百度的統治方法和利用，實際上跟中共一貫的統戰政策是一樣的。
它覺得百度不是央企，作為一個民間企業它不戴紅色的烏紗帽，像宋慶齡一樣，作為黨外一個民主人士起的作用更大，比在黨內起的作用更大。如果你把百度作為中國國家什麼網絡信息公司，它起的作用完全沒有作為民營企業效果好。所以這是中共統治方法一貫既成的明證，也說明《九評》的歷史意義和現實性是存在的。
另外一點，我要回應一下剛才紐約周先生說的，中共為什麼在統治方法上比北朝鮮更加卑鄙更加狡猾？因為在北朝鮮不但是網絡沒有，據說連短波信號在收音機出來之後就沒有短波，你聽不到，那麼你也就無從知道外面的信息。
但是中共為什麼比它還卑鄙還狡猾呢？它讓你聽短波，它讓你看網絡信號，但是短波有屏蔽，它不讓聽的台不讓你聽；在網絡上面好像是自由流通的，國際上面有什麼就有什麼，還冠以民間企業有限公司這種稱號，但實際上它讓你聽的都是它想讓你聽的，它不讓你聽的你根本聽不到。在這樣的情況底下我覺得對人民的洗腦，對中共的盲目崇拜和麻痺比北朝鮮那種完全處於封閉的情況下還要嚴重。
就是為什麼薄熙來他們通過這種方式可以營造在民間對他很多的好感，我覺得那個不見得完全是五毛做出來的，有的老百姓完全是因為薄熙來通過操縱網絡產生了對薄熙來的好感，覺得他能代表他們的利益，媒體也一樣，而且網絡起了很大的作用，我看了重慶的網站，造成對一些黨內的開明派、改革派人士盲目的仇恨或者詆毀，都是這種方式造成的，這種形式在北朝鮮還做不到。
所以我完全同意紐約周先生說的這一點，實際上一個是共產黨的統治方法根本就沒有變，《九評》的歷史和現實意義依然存在；另一方面，共產黨這種統治方法實際上比北韓把人關在黑屋子裡更卑鄙、更狡猾。
主持人：但是畢竟現在是互聯網時代，技術更新的很快，你有一個iPad，你有一個智能手機，你隨時成為一個信息的發布源。在這種情況下，老百姓他會認為他所看到的信息是不真實的嗎？
杰森：對，這就是問題了，給你的感覺：哇！這麼大的信息量，我到處搜的網站，10個網站裡頭有9個網站都說薄熙來好，薄熙來肯定就是好了！事實上這種虛假的信息量、大的信息量給人這種：哇！我什麼都知道，非常自信的感覺。事實上你就很難扭轉他的思想。
我敢說你把北朝鮮人帶出來放到南朝鮮待上一個星期，他就知道自己以前全都錯了；你把中國人從中國帶到美國，他待一年他還覺得自己是對的。
主持人：的確是這樣，我們周圍就有很多這樣子的人。
陳志飛：尤其是年輕人，年輕人穿著時髦，喝星巴克咖啡，嚼著美國口香糖，他認為他對美國已經很了解了。為什麼？因為中國的表面跟美國一樣，他覺得信息化發展什麼都有，而且陰謀論他是非常相信的，覺得美國在西方世界在制裁、在壓制中國。但實際上他沒有想到這種對他信息的控制，實際上在他成長階段已經造成了一個深深的對西方的誤解，和對中共盲目的信任，這一點實在需要很長時間的消化。
主持人：所以這是一種觀念的轉變，這個轉變是需要一個時間。好，我們再來接聽江蘇何先生的電話，何先生您好。
何先生：嘉賓好，主持人好。我想談一下百度和谷歌，我發現一個現象，隨著Android手機的流行，現在國內Android手機好多的搜索引擎默認是百度而不是谷歌，尤其是那些大的公司，三星、摩托這一類的。那麼我還發現谷歌有一個軟件蠻好的，可以起到翻牆的作用，像海外中文的那些信息，尤其是《大紀元》這些信息，如果把《大紀元》加為圈內好友，那麼《大紀元》相關的信息我們都可以流覽到，不需要翻牆，我想這點對國內的那些觀眾可能有點幫助吧。
主持人：非常感謝何先生介紹這個技術，謝謝您的電話。我們再來接聽紐約沈先生的電話，沈先生您好。
沈先生：主持人，嘉賓好。我有一個問題，就是中國它已經在2009年開始拉百度打擊谷歌，那為什麼胡溫和他的智嚢三年來沒有察覺到這個動作呢？他們為什麼會沒有任何反應，反而被《大紀元》爆料出來？這個是不是胡溫他們的感覺神經太遲鈍了一點？請嘉賓回答一下。
主持人：好的，謝謝沈先生的電話。我們再來接聽河北董先生的電話，董先生您好。
董先生：咱們百度搜索《新唐人》的衛星頻率，它是出不來的，是負面消息，但我用騰訊的引擎搜索，比如搜索《新唐人》電視台的衛星頻率，出來的都是正面消息。
主持人：董先生也是問了一個技術問題，謝謝您的電話。看看兩位能不能解答一下？
杰森：江蘇的何先生說Android是谷歌開發的一個免費的開放軟件，這個開放軟件任何一個手機公司都可以拿來用，然後拿來用的這個過程中，它本身可以任意改變這個軟件，谷歌沒有辦法控制。就比如說三星、摩托羅拉想把這個手機在中國賣，它知道中共不喜歡谷歌，不喜歡谷歌搜索引擊，那麼它就把原代碼中間默認的搜索引擊這部分改成百度。這個時候某種意義上講，谷歌完全沒有辦法控制。
事實上谷歌它用這麼多人力開發這樣一個免費軟件給別的公司用目的就是增加它的搜索引擎使用量，結果在中國反倒它沒有達到這個目的，對於谷歌來說這也是沒有辦法的一個辦法。
江蘇何先生說的google+是一個社區軟件，這個我是第一次知道，實際上它是在跟Facebook競爭，那麼Facebook是被中共擋住了，所以google+是目前一個很好的跟國外進行聨繫的方式。
主持人：希望我們的觀眾也可以利用這個技術，多多獲取一些真相資料。
陳志飛：這讓我想到為什麼中共一定要把谷歌趕出去，因為谷歌這麼一個民間企業，而且秉持民主精神的西方企業，它實際上給大家提供了很多的便利，包括跨越互聯網的封鎖，所以這點上你還不得不說中共也是預先預料了一步，也說明西方的民間企業它的道德觀念的確還是很強的，因為從它的軟件開發上，它並不受制約於中共的需要。如果谷歌是一個中共的公司，它絕對不會開發google+這種軟件，它的利潤馬上會下來，它馬上會被打壓。但就是因為這樣，我們可以看到百度在其中扮演非常醜陋的角色。
另外一點，沈先生他談到這個周薄09年就已經開始做這個事情，胡溫為什麼沒有任何反應？這實際上就反映出掌握網絡對中共內鬥是非常重要的。因為在當時周薄做這件事情的時候，實際上周永康在江家幫留在九個常委中可以說是最有實力的，因為他掌握政法委嘛；但同時我們看到江家幫還有另外一員大將，李長春，他掌握的是中共宣傳口。這兩員大將箝制這兩個關口，實際上使得胡溫在很多程度上非常受擠壓，很難受。
因為他得精密的策劃一個反激這種謀略，肯定也是長期蘊釀之後，準備對薄熙來下手，然後通過整頓薄熙來，再使整個跟薄熙來有關的包括百度這個醜聞徹底浮出水面。
所以從這點來看，《大紀元》的確是抓住了這個周薄和中共內鬥的命脈，使得我們看到整個事件的端倪。百度雖然是一個小角色，是一個小棋子，但是它演出的戲，的確對觀眾看明白整個事情的真偽有很大的作用。
杰森：河北董先生問到了騰訊搜索好像搜索出來的結果還正面一點，其實主要的原因是這樣子，目前百度在中國的搜尋引擎市場占了將近85%的市場份額，其它的大概幾十個引擎只占了15%，因為它的影響力非常少、小，造成中共對這些搜索引擎不是那麼關注，不是那麼嚴格，所以它就可以打一些擦邊球。在這樣的情況下，你就可以看到，倒不是說騰訊這個公司它站在正義的一方面，它其實也就是靠這些擦邊球吸引一些邊緣用戶，維持它的生存。
主持人：其實通過今天我們的節目，就是說百度的事情，特別是谷歌被攆出中國之後，百度在其中它所占到的好處和它作惡的這一系列表現來看的話，我們一般的普通民眾可能對於我們所接受到的信息被屏蔽，你不能得到真正的真相這個事實可能會認識得更清楚一些。
那麼進一步隨著這個百度，隨著中共現在正在上演的這個大戲，對胡溫來講可能是一個很難得的機會，那下一步的發展也可能對百度這些公司的封鎖可能慢慢就會解禁了，中國人民是不是很快就會迎來信息真相的時代？
杰森：對於胡溫來說，他從這個時候應該清楚的看到，特別是溫家寶，如果你是走得蠻正的官員，對你最有利的環境就是一個信息開放的環境。它怎麼操縱？我控制對於周薄的負面訊息，但是把你的負面訊息在海外製造出來之後再傳播進去，這種封閉的環境非常有利於小人、陰謀家去控制。如果說你真得是一個坦坦蕩蕩的官員，你最希望的是信息開放，讓每個人都得到更廣泛的信息，你才能保證你不被小人的陰謀陷害。
這個時候如果說溫家寶能學到什麼？他應該學到就是說他應該進一步開放中國的網路，讓所有的人拿到多方面的信息，這樣的話，使一些陰謀家有更少的機會去左右中國的信息控制，因為你越控制越容易被人左右。剛才沈先生說，為什麼胡溫沒有早早的開始動手呢？實際上他可能都察覺不到。
主持人：但是現在這時候可能是一個最好的時候，把真相給公布出來，也就是解決現在這種狀態的一個最好出路。好的。非常感謝兩位今天精彩的評論，也感謝觀眾朋友們加入我們的節目和收看我們的節目，我們下週同樣時間再見！
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】周薄為啥要拉百度 趕谷歌？（上）
視頻：【熱點互動】周薄為啥要拉百度 趕谷歌？（下）
