【大紀元2012年04月05日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：觀眾朋友，您現在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，今天我們探討的話題是「周反撲是否會引發新一輪的惡鬥？」歡迎您打我們的熱線電話：646-519-2879，參與討論或發表您的見解，我們繼續剛才的討論，橫河先生。
橫河：所以各個州的情況不一樣，有的州就把「性騷擾」叫作「法定強姦」，其實很多州主要是對未成年人發生性行為，如果是強迫的就用這個名詞。所以它這裡實際上把前面那個名詞去掉了，這個就是說改頭換面的把原來的情況給扭曲了，而且它說是「重罪指控」，這個說得非常嚇人。
但是如果大家要去查一查的話，這幾個人沒有一個人是以網絡名義起訴的，他所有的行為都是比如說在校園裡罵他呀，或者是當面罵他呀，或者向他扔東西啊，都是屬於這種直接的接觸性的騷擾，是這種類型的。所以這6個人判的並不重，緩刑最重的是社區服務，就是你到社區去服務100個小時，沒有一個人判刑的。所以它這個「重罪」它就不敢說判了什麼。
還有一個就是，這個謠言在美國是沒有罪的，但是它有一個，就是說你攻擊別人以後造成「直接後果」的話，這是有罪的，這個直接後果必須第一，有受害人。所以如果你要拿中國的網絡去找受害人，就是你說這個網絡謠言，比如說軍車進京，軍車進京了，誰出來當受害人？是周永康當受害人嗎？還是中央軍委來當受害人？就是說你一定要有一個受害人，由於這個謠言對我造成了直接的傷害，所以我來起訴，政府是不能起訴這種謠言的，而且要直接傷害。
所以從這些要素來看的話，《環球時報》的這篇文章本身就是謠言，徹頭徹尾的謠言，從頭到尾全都是謠言，沒有一句真話。
汪北稷：它說到軍車進京之類的言論是謠言，實際上也是一個很大的笑話。因為咱們在北京生活過的朋友都知道，中共的大官，9大政治局常委他坐的小車都是掛軍牌的，而且北京共軍的總部非常多，幾個總部、國防部它的軍車的數量比任何一個城市都多。只不過老百姓現在因為畏懼中共的報復，一般提到中共的問題都用一些隱諱的詞，說「軍車進京」，這個時候實際上是指有人進京發生「政變」了！中共內鬥到軍事上的，所以中共就恐懼了。
這種恐懼一是怕這種事情發生；第二是怕這種新聞令一些效忠它的軍人，一些有想法的軍人這個時候受到啟發。你看在去年，兩、三個士兵從東北往南走，離北京還很遠，中共就緊張得不得了！如果在這個內鬥已經很頻繁、很激烈的時刻，有一些年輕的軍人他覺得胡溫也好，江曾也好，周永康也好，薄熙來也好，這麼鬥下去，這連續劇太長了，他想結束，他聽了這些想法，以為已經有一個軍在北京了，那我也帶著這個師上去！
中共主要是怕這個，它倒不是怕你說軍車進京，天天都在北京，它怕的是新的軍車響應這個軍車已經在北京的號召，已經發生槍聲的號召，可能軍隊……如果在北京最近的保定這些軍人就會站邊，好，既然發生槍聲了，咱們就去！它是怕這個。
橫河：我倒是覺得這裡有一個可以討論一下的，究竟是誰在怕這個謠言？因為這個所謂「謠言」的話，它現在講的是「軍車進京」，它不敢把它推廣開來。實際上這次整個過程當中，從王立軍開始，實際上一直是有人在向海外媒體，包括開始的時候中共媒體，和後來的西方媒體在餵這個消息的，就是在給他們報料，所以這些報料算不算謠言？因為它只要不是中共直接公開的，或者是直接承認的，算不算謠言？如果算謠言的話，也就是說這個謠言這次被用作一種工具來用了。
那麼如果說雙方現在已經達成協議了，我們看為什麼現在要封網。如果雙方現在已經達成協議了，要封掉的話，這個可能性非常小，為什麼呢？因為周永康的問題還沒解決，薄熙來的問題現在連定性都沒定性，所以不可能關起門來。我們只要看一下西方媒體現在還在不斷的報導，也就是說還有人在給他們報料，還有人在報料。也就是說報料的這一方現在至少是不希望能夠把網絡封掉的，因為他們本身就是用外面的輿論和國內的網絡輿論來作為他們的工具，或者來作為他們的手段的，就是直接把這些東西講出來。因為另外一派，就是周永康這一邊更怕曝光。
因此我認為你要看這個動機的話，誰受這個網絡自由，就是一會兒放鬆，一會兒又收緊，誰受它的損害最大，誰最害怕？現在應該是，至少在現在這個階段我們看還是周永康這一派受到這個網絡自由發言的影響最大，它受到的打擊最大，因此它最有這個動機去封網，去抓這些網民。
主持人：剛才說誰最怕這些謠言？那麼網民也在討論，究竟它是在說抵制這個謠言，究竟誰是最大的造謠者？那麼網民就說那個「休假式治療」，這個是不是謠言？究竟誰該為此負責？還有剛才談的這個東西，我想這個問題我們一會兒還繼續討論。
汪北稷：其實我們從近這兩、三年的謠言來講，我個人有個感受，謠言看對歷史、對人民，小道消息有好的跟不好的，我們舉一個例子。如果全中國就好比《讓子彈飛》裡面最後的關頭，鵝城裡邊老百姓想反抗，但沒膽；黃四郎很強大，準備好了鎮壓，但是這個時候因為抓住了替身，張麻子給他一頭砍過去。這也是個謠言吧？就把替身砍掉了這個創意，老百姓聽到這個謠言，一舉推翻了黃四郎！那麼殺掉一個替身這個謠言對老百姓有利。
所以實際上現在中共也好，不管哪一派也好，中共它集體上它就怕老百姓知道說，那個壞人已經被砍頭了！不管真的假的，聽到這個消息，人民就受到鼓舞，就走上街頭。少壯派的軍人就會拿起武器去維護秩序，這個事情就是發生的一個很大的機率，所以中共現在極度的恐懼。
但是小道消息和所謂的謠言也不是說它能控制就控制的，它能封閉就封閉的，我曾經不只一次在這裡說，除非關掉所有的手機，除非關掉所有的網絡，要嘛就打開所有的新聞自由，公平獨立的報導，只有這些方法才能真正控制所有人的消息，所有人的討論。那麼你能回到76年以前嗎？能做到像金正恩統治的這個時代嗎？中國要回到那樣子是不可能的！人民更快起來推翻它，所以現在中共是非常的為難和非常的脆弱。
橫河：你知道76年以前，1975年的時候是謠言最多的，鄧小平出山的時候，謠言最多最多的時候，所以那時候有一句話叫作什麼呢？叫作「走資派還在走，政治謠言七八九」，講的就是1975年7月、8月、9月，後來所有的政治謠言都被證實是對的，都是真的！後來到了文革結束以後，又翻過來的話，就當時發生的事情所有的所謂謠言，當時也抓謠言，所以你說回到76年，也照樣有謠言。
汪北稷：對，回到最核心的問題是什麼呢？中共怕謠言，抓網上傳言，關微博，最核心問題是什麼呢？其實13億人民大部分已經憤怒了，已經絕望了，已經想來推翻它，但手中沒有武器，能敲敲鍵盤，大家都覺悟了。我們說嘛，堡壘最容易從內部攻破！但是要記住一句話，沒有不垮的堡壘。現在中共這個龐然大物看起來很強大，它內鬥了幾個月了，它扛不下去了，它已經最脆弱，它怕老百姓更加的清醒認識到它這個狀況，推翻它比原來更容易了，更快了！所以這個時候它非常脆弱。
主持人：是不是可以說這個人民群眾覺醒的力量是非常大的，在現在這個當口的話，包括胡溫在內，可能也在看民意究竟往何處發展。我們再接幾個觀眾朋友的電話，紐約的王先生，王先生您好。
王先生：你們大家好。胡錦濤太軟弱了，第一，他不該到外面去開什麼國際會議，為什麼呢？你記不記得趙紫陽，趙紫陽跑到韓國去開國際會議，馬上就給他幹掉了！所以胡錦濤憑良心講不但軟弱，還有點笨笨的。所以這次又抓人，又關網站，這個很危險的，這個明明就是對著你胡錦濤來了，你胡錦濤到現在還搞不清楚。
到時候內鬥，我看中共一定會發生大事情，憑良心講發生大事情對我們海外的中國人是一件好事情，垮掉就垮掉了吧，如果垮掉當然中共會亂，那麼你胡錦濤又軟弱又笨，內部那麼大的鬥，他還不曉得怎麼去處理他們，還放著他們去亂搞，真是不像一個領導人。謝謝。
主持人：好，謝謝王先生。下一位觀眾大陸的陳先生，陳先生您好。
陳先生：主持人好。現在大陸這邊封得要緊啊，有的很多網站也進不去了，很多東西都比較嚴啊！它說造謠，其實大家都知道，明白人心裡都清楚，最大的造謠者就是中共。它說別人造謠，它是賊喊捉賊啊！六十多年了，大家這麼多年都過來了，誰造謠，誰說真話，大家心裡都有一本帳，不是說它說了誰造謠，誰就造謠。它說了多少謊話，原來說畝產萬斤，它又說什麼「六四」沒有開一槍，這都是它說的話，這都是它中央電視台說的話，哪一句是真話啊？它們喜歡唬弄老百姓，老百姓不再那麼容易被它唬弄了。
它原來說希拉里•克林顿反華什麼的，其實美國總統根本都沒有說中國人民什麼，他只是說共產黨的這些當官的不是個東西。共產黨就來個乾坤大挪移，它就說它代表中國人民，所以說他攻擊我們的領導人，就等於說是攻擊中國人民。所以它就誤導中國老百姓，說他反華。不是別人哪個政府反中國人民，只是說你共產黨太缺德了，太為所欲為，太害人了，害老百姓了。所以來個乾坤大挪移，它說他是在污辱中國人民。我就想那些當官的吃、喝、嫖、睹、包二奶的時候他能夠代表人民嗎？所以共產黨是最大的謠言機構，最不要臉的一群東西。
主持人：好，謝謝陳先生。我們再接一位觀眾朋友的電話，芝加哥的李先生，李先生您好。
李先生：現在我說，首先說關於謠言的問題，我覺得中共它本身就是個謠言的製造者，從它發家以來幾十年來都是這樣，從它建政以後，它的兩報一刊是典型的謠言發源地，具體的例子我就不提了，說幾天幾夜都說不完。然後它一方面做婊子，另一方面它要立牌坊，自己裝做一副大義凜然的樣子，然後它要譴責別人製造謠言，《美國之音》、西方反華勢力，這是第二點。其實大家都心知肚明。
第三個我要說的，它想通過封堵來扼殺，它們所說的謠言這個是徒勞的，第一個，現在是互聯網時代；第二個，即使不是互聯網時代，剛才兩位嘉賓也說了，就是毛澤東時代，那個時候至少是縣委書記以上家裡面可能才配有電話，就是在那個年代，人們通過口口相傳，仍然能達到信息傳播的目的，除非你把老百姓的嘴巴給封住，那是不可能的！謝謝。
主持人：好，謝謝李先生。我們再接一位大陸徐女士，徐女士您好。
徐女士：您好。我覺得共產黨封鎖網絡，前一段時間海外的一些專家，還對中共的改革還有一些幻想，說能從百度上面搜到什麼「轉法輪」，現在又開始封網了吧！當時我就說中國共產黨它不可能改革，不要對共產黨有任何的幻想。現在謠言這個事情，為什麼它要抓人？共產黨它就是怕謠言！
主持人：我們再接一位觀眾朋友的電話，加州的李先生，李先生您好。
李先生：我說這個事情是周永康他們設計的一個計謀，是一個大的詭計。他們又採取了一個像「六四」一樣的，又製造了一個污蔑法輪功自焚一樣的，它們現在又來一個造謠，它們自己造了謠，然後它們自己就封網，就抓人，說不定它抓的這些人栽贓到哪個組織頭上，或哪一個團體的頭上，然後說周永康是正確的，你看周永康抓了這些人，這些人造謠。這個一定要視破它，我們怎麼樣詳細的說清這個問題，這是我們大家要努力的。謝謝大家。
主持人：好，謝謝李先生。我們針對觀眾朋友提出的問題集中回應一下，同時我這裡還有一些問題，有觀眾朋友提出來，不改變體制究竟可以做什麼？同時也提到了反撲的手段，我們知道現在反撲它現在不但是這樣，同時周永康的秘書也組織了人，召集一批秘密的高級五毛進行密談，要他們站出來力挺薄熙來，大力的揭批溫家寶。這樣的事實是否是真的，結合我們剛才觀眾朋友所提出的問題，結合他這樣的一個舉動，你們覺得怎麼樣分析？
汪北稷：我覺得中共它最終要獲得這個事情的解決，最終還是說解體中共，交出權力。但是現在達到最終的狀況有一個過程，我剛開始說，胡溫已經獲得了解決周永康的名義，也獲得了相當的軍隊的支持，但他沒有行動。所以這個時候胡錦濤實際上有一個選擇，選擇做葉利欽，還是選擇做戈爾巴喬夫？他如果軟弱、糊塗出國，可能他在哪一次出國下飛機就被抓起來，像戈爾巴喬夫那樣子，然後有一位葉利欽，或者也許黨內的把他解救過來。
人民已經不允許再走極左的倒退了。這個時候就像出現在電視上的葉利欽跟戈爾巴喬夫在一塊兒，戈爾巴喬夫還保持著社會主義的維護者，葉利欽會推他一下說，你已經落伍了！不得不宣布蘇共解散。所以胡錦濤、溫家寶選擇做葉利欽，還是選擇做戈爾巴喬夫？他們現在是個機會。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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