【大紀元2012年04月05日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：觀眾朋友，您現在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，我們今天探討的話題是「周反撲是否會引發新一輪的惡鬥？」歡迎您撥打我們的熱線電話：646-519-2879參與討論和發表您的見解。我們請評論員繼續分析，對觀眾朋友所提出的問題進行回應。
橫河：加州李先生提出一個周永康的計謀問題，這個實際上在歷史上和在國內外都有，以前在希特勒的時候就是「國會縱火案」，然後去栽贓別人。在這方面實際上我們現在要考慮的是在這場內鬥當中，其實雙方都使用了很多計謀，這個計謀我覺得它不一定真的就是計謀，就是造一個謠，然後用這種方式去收緊。這可能是一種方法。
但更可能的是，它認為外面的謠傳或者是外面媒體的報導真的是打到它要害了，如果大家都看到的話，牆倒眾人推，牆頭草也很多的，一看你要倒了，別人就全部都不理你了，這時候它如果再不採取行動的話它就完了，這可能性非常大。
你要看中央政法委副書記王樂泉也在同一個會上提出來，他這麼說的：「各級政法機關要毫不動搖地堅持黨對政法工作的絕對領導……確保在大是大非問題上同以胡錦濤同志為總書記的黨中央保持高度一致。」什麼叫「大是大非」？大是大非就是路線問題嘛！
為什麼這個事情不能夠再繼續進行下去？剛才紐約的王先生就說胡不應該出國，這個出不出國我覺得這是一個外事活動問題，外事活動沒有特別的原因他很難取消掉；如果取消了，別人會覺得更亂，所以他必須出去。
另外我覺得還有一個可能性，你看薄熙來，其實在整個過程當中，中共的當局，胡溫也好，或者習近平也好，他都有一個問題，就怎麼給他們定罪的問題。對薄熙來你沒辦法定罪，你不能定他是「唱紅打黑」，「唱紅」，中共的紅，不是他的紅，對不對？你要「打黑」的話，全國都一樣，對不對？你不能從這個地方去著手。你要說腐敗的話，他在這麼多官員當中，當然我們聽上去很大，但是比他腐敗的官員肯定不會少，他是政治局委員嘛，我們從級別來說的話，政治局常委應該比他腐敗的多，錢也比他多的多，他就沒有達到這一點，所以如果要用這個方法懲治他的話，對中共也會有打擊，所以它們一直沒有在這方面想出一個辦法來。
這才使得後來在重慶媒體開放日的時候，我覺得找到了個藉口，薄熙來等於是違反規矩，違返了一個黨內的規矩去跳出來，跳出來以後就公開說了和中央不一樣的話，在這種時候可以以這個理由把他拿起來。這就是後來為什麼當天下午就開政治局常委會，八個同意，一個不同意，就把他給處理了。
現在對周永康也是，因為如果你不把薄熙來定為「陰謀篡權」的話，你就沒有辦法去連到周永康。所以現在外面有很多另外一邊的謠言，就把這個事情全部歸在王立軍為了一個案子，為了他家裡的腐敗和薄熙來鬧，這樣的話就可以把周永康切開來。所以要找到周永康的罪名也不容易，這時候你不能說他中央政法委的時候去打黑，這個也不能夠作為一個很強的理由。所以很可能在這個時候讓他跳一下，讓他跳一下他不敢不跳，因為連王樂泉都往那邊倒了；如果他不跳的話，他底下的人都跑掉了，所有的人都倒過去了，所以他必須跳！這是沒有辦法的事情。他一跳就有被抓的理由，就有被指控的理由。這是另外一方面的。
我們講這個不是說哪一方站在正義的一面，或者哪一方可能會取勝；而是分析這件事情，不站在任何一方的角度，就是分析這件事情的可能性。為什麼胡錦濤會出國？為什麼周永康要進行反撲？他不反撲不行，底下人就全部反叛了，最後就剩他光桿司令了，這時候他再去鬧就鬧不起來了，只有趁現在還沒有成為孤家寡人的時候鬧。這也是一種可能性。
汪北稷：周永康也沒有去好好看一下歷史。說起來當年斯大林對蘇聯血腥的統治比現在還要殘酷，經常直接就槍斃了。前蘇聯的貝利亞權力非常大，他的殘忍度不亞於現在的周永康，但是當他遇到一個接班人手上沒有負擔、沒有血債的時候，立刻就把他槍斃了。很簡單的事情。
本來周永康所屬意的薄熙來有血債，接他的班他還有安全感；現在薄熙來倒了，一下子找不到一個有血債的人來接班。可能十八大之後，未來的政治局班子手上沒有血債，處理周永康很容易，也許就是貝利亞的下場。
主持人：我們再接聽幾位觀眾朋友的電話。大陸的彭先生，彭先生您好。
彭先生：你好。我想請問兩位老師一個問題。秦始皇也是控制言論，很快就滅亡了，他也是害怕議論影響他的政權。中國貴州有一個女工，18年前她買養老金，還交一百多塊錢，那時候一百塊錢很值錢的，現在她退休了，一個月只給2塊錢的退休金。官方也說這是謠言。所以他們把和共產黨對立的言論都視為謠言。我想請兩位老師做一個分析。謝謝。
主持人：好的。說起謠言，其實在前不久我們做的一期節目裡有關於西藏僧人，甚至是信仰者自焚的消息，西藏自治區的主席公開聲稱沒有自焚的事情。我們再接聽一位觀眾朋友的電話，新澤西的彭先生，彭先生您好。
彭先生：主持人和嘉賓好。現在大陸有很多人還可以和我們聯絡，那也是一件好事情，也就是說它的封網沒有成功，只不過是封了一部分的地方。我認為中共沒有消息來源，它有很多小道消息，所謂這些小道消息就變成謠言。如果它的新聞媒體可以公開，也就沒有這種所謂的謠言。
另外一點，現在中共是不是有反撲？「反撲」也是大陸才有的詞。反撲肯定有的，但是為什麼現在我們大家知道了？就是因為現在網絡比較發達。以前文革的時候，反來反去反來反去，從它建政之後一直在內鬥，但是誰知道？有很多人知道的時候已經事過2、3年或4、5年，人都死掉了。它們不但是鬥而且殺人，連劉少奇被殺死也是過了好多時候才知道的。只有在中共才有這種情況發生。
主持人：謝謝彭先生。下一位大陸的陳先生，陳先生您好。
陳先生：你好。我覺得根本不存在反撲的問題。我認為主要的問題在於這本身就是中共的一個陰謀，它為了讓異議人士的意見都反饋出來，然後再開始一網打盡。我認為它是不是用一種類似於50年代毛澤東的辦法？請專家解釋一下。謝謝。
主持人：謝謝陳先生。紐約的沈先生，沈先生您好。
沈先生：您好，兩位嘉賓好。我認為前一段時間，新唐人被解禁和「六四」在網絡被解禁，這完全不是胡溫搞的鬼，是薄熙來這些人搞的鬼，周永康搞的鬼。他們就是要把這個事情嫁禍在胡錦濤和溫家寶身上。如果這是胡溫放出來的消息，那開放就是開放了，不會一收一放的。一收一放的效果就造成社會輿論混亂，他就可以有迴旋的餘地。
周永康有沒有反撲的機會是要看胡溫的態度，和他們有沒有私下、檯面下的交易，或者互相妥協，那就沒有反撲了；胡溫如果下決心要幹掉他們，他也反撲不起來，現在他是弱勢。這是我的看法。
主持人：謝謝沈先生。下一位觀眾朋友是芝加哥的李先生，李先生您好。
李先生：你好。我想補充一下，剛才說的是關於中共的製造謠言，又防堵謠言的問題。我現在從具體個案來說，就是王立軍事件導致了這個事情。表面上看是一個路線問題，實際上它就是一個黑幫誰做老大的問題，說白了就是這個問題。所有的放消息、又封鎖消息，然後又製造消息，這都是它們的一些手腕、政治鬥爭的一種手段。
但是我相信這一次它已經封鎖不住了。首先，王立軍闖美領館已經把這件事情國際化了，美國政府手頭有大量王立軍提供的信息。現在最新的信息是有關於薄熙來家裡那位所謂的「英國管家」突然死亡的事情。剛開始王立軍逃美領館的時候，這件事情並沒有被披露出來，現在好像剝洋蔥似的一層層剝出來了。這件事情會對薄熙來和周永康造成什麼影響？因為有消息說這個英國人是為英國情報部門工作的，這個事情就變得非常複雜。請兩位嘉賓分析一下。謝謝。
主持人：謝謝李先生。剛才觀眾朋友提出了很多的問題，其中一位觀眾朋友說我們有很多大陸的觀眾朋友打來電話，我們剛才已經說了，愛博電視可以即時下載收看，無需翻牆軟件，無論您生活在國內或海外，如果您更多的支持下載這些軟件，使視頻更加流暢，大陸的觀眾朋友也可以更好的收看。我想請兩位嘉賓集中回應剛才觀眾朋友們提出的問題。
橫河：我先回應一下大陸陳先生所謂「引蛇出洞」的問題。這種情況是可能有的，但是我覺得這一次不是。為什麼呢？毛澤東在「引蛇出洞」的時候有一個前提條件，就是他對自己的統治有足夠的信心，所以收發自如，他可以去引，也可以引出來。而今天中共沒有一個強勢人物，而且處於四面危機的時候，它現在要把所有的問題都扼殺在萌芽狀態。這時候你自己主動去挑起問題來，一旦挑起來以後，其實這個全國的乾柴不管是誰點的，哪怕是你去有意放火燒荒燒一點點，也會引起漫天大火。所以它現在已經不敢去挑動這種事件了，已經沒有這個能力了。所以我認為整個事件作為一個大陰謀的可能性非常非常小。
另外，芝加哥李先生談到誰爭黑幫老大的問題，這一點是沒有錯的，我完全同意他的說法。我們講中共總有一天要垮臺，中共怎麼垮臺？這個垮臺不是人設計出來的。今天捲入內鬥的過程當中，每個人都認為要把自己的利益最大化，但是也有一個妥協的可能性，就是要維持共產黨不要垮掉了；但是一旦啟動起來以後，誰都控制不了。因此我們很難說這就不是中共垮臺過程當中的一個開始。任何一個事情，只有過了歷史以後我們才能看。
另外一個就是紐約沈先生說的關於誰的詭計的問題，我個人認為可能還是胡溫這一方通過忽緊忽鬆、忽緊忽鬆的放一些消息出來，然後看網絡上的反應，和在多大程度上可以看出民意來，或者是看出對方的反應來。這個可能性比較大。因為這要看對誰的傷害比較大。顯然前一段時間所有網絡上釋放出來的信息對江派，就是所謂「血債派」它們的傷害要更大一些。所以我覺得他們讓別人看到這個東西的可能性非常小，只是說趁現在不在的時候要把它封掉，不讓別人再繼續看。我個人是這樣看。
汪北稷：從中共這一、兩個月來的所有的行為看，是亂了方寸，自亂陣腳，所有謠言的發源地都是中共，比方說王立軍出事以後的「休假式治療」啊，黃奇帆在《鳳凰衛視》所說的，其實是越描越黑。
主持人：其實不只是這個謠言流傳，現在也看到有這樣一種解讀，現在胡溫遲遲不動手，剛才觀眾朋友說在這裡表現出一些軟弱，我們今天的主題：「周反撲是否引發新一輪惡鬥？」是否會造成這樣的情況？有這樣一個分析，就是現在江派周永康要脅胡溫的一個最大問題就是中共解體；如果中共解體動了，動得非常大的話，就是要法辦江、周、薄這一系，把他們繩之於法。這個是否能贏得民心？它們是不是存在著中共解體這樣一個顧慮？
汪北稷：所以我們不斷的做節目，海外很多朋友不斷的寫文章，都是告訴他們，一個獨裁政權的解體越快越好，越平穩越好，越主動越好，越有風度越好；如果很尷尬的解體，那就像利比亞人民處決卡扎菲那樣子，像很多很羞辱的關進牢籠那樣子，那樣是不好的，對他們也沒什麼好處。所以說中共的解體不可怕。
我在網上看到一篇文章說，誰對中共解體來負責？中共解體大家都願意負責，這很好的事情。所以解體之後，政治變成一個簡單的東西，民主、自由、人權大家都去維護它、愛惜它；中共本身作惡者也會受到民主、人權、法治的對待。所以解體是件好事情。所以中共要快點解體，不要再去想維護它，它自亂分寸的原因就是因為它不管怎麼切都會切掉它的老命。所以剛才有位先生問英國人那個事情，明顯是在誘導，把薄熙來、王立軍的事情往一個個案、往一個小事情上面去扭，這才是它們一個大的罪惡。
主持人：《紐約時報》3月30日的報導，中共高層自己也承認中共的政權相當脆弱。既然是這樣的話，胡溫會做出什麼樣的選擇？
橫河：我覺得這個事情很簡單，中共垮臺不是說別人要它垮臺，或者是誰應該負責任的問題，而是中共對人民欠下的血債太多，歷史上欠下的債太多，它必然要垮臺！所以這種時候你想避開也避不了，因此個人做出正確的選擇，這是最重要的。
汪北稷：希望未來的民主中國像美國一樣的，每隔4年也有一次內鬥，但不是生死之鬥，是君子之爭。
主持人：好的，由於時間的關係，我們這期節目就只能進行到這裡了。我們今天探討的話題是「周反撲是否引發新一輪惡鬥？」面對周永康這樣的「魚死網破」之流，歷史將做出什麼樣的選擇？是否能夠清除江、薄、周的勢力？這是真正的救中國還是救中共？我想這個選擇在胡溫手上。好，非常感謝現場二位嘉賓的點評分析，也感謝觀眾朋友的收看和參與，我們下次節目再會。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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