【大紀元2012年07月20日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：觀眾朋友，您現在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，今天我們探討的話題是「李鵬出書論經濟，演的是哪一齣？」歡迎您撥打我們的熱線電話646-519-2879，參與討論或發表您的見解。我們先接一下觀眾朋友的電話，加州的丁先生，丁先生您好。
丁先生：紀嵐主播好，陳破空博士好。罪名「1989年六四事件長安街大屠殺，以及天安門大屠殺的劊子手」所寫的書能看嗎？他的話足以採信嗎？三峽大壩工程害得長江兩岸很多同胞被迫搬家遷徙，流離失所。所以說我認為他寫的書，討論中國未來的經濟，這種言行我覺得以他為主題沒有什麼意思，他對不起太多太多中國人了。謝謝二位，晚安。
主持人：好，謝謝丁先生。我們再接一位紐約的羅先生，羅先生您好。
羅先生：你好。我講兩點，第一李鵬是個罪犯，犯的是屠殺人類罪，他有兩條出路，一條就是自己登報向全中國人民認罪，然後自己銬上手銬，進監獄去報名，當然他如果能夠跳樓自殺這是最好，他這樣做是聰明；他如果不這樣做的話，他把他的罪惡全部留給他子孫去承擔，因為報應會在的，當然他的兒子犯的罪不比他少，但是中國人民一定要最後算的。贊成丁先生講的，這樣的人太多的疙瘩，不應當來討論這個東西，這種罪犯在人類歷史上是屬於蟑螂之類的東西。謝謝。
主持人：好的，謝謝羅先生。我們再接一位舊金山的秦先生，秦先生您好。
秦先生：主持人跟兩位嘉賓，今天我想講一個重要的緊急呼籲。中國現在的趨勢，習近平將接任下一屆中共總書記，李克強將出任下一屆國務院總理，中共政治局領導層，中國政治局常委會是9人制還是7人制，還處於未定之天，但是所有中共統治63年來事實證明，只要中共在執政，中國將會冤獄遍地，民不聊生，而且它發展到一定程度的時候，將會禍水流向全世界，嚴重威脅世界和平。所以中共的繼續執政絕非中國人之福，唯一的辦法就是把中共扔進歷史垃圾堆。
主持人：謝謝秦先生，我們明白您的意思了。我們再接一位紐約的王先生，王先生您好。
王先生：你好，你們大家好。李鵬什麼他都不懂，還要論經濟，他什麼都是外行。現在問題在什麼地方？為什麼中共的大官出書就那麼容易，小老百姓出書就那麼難，不管任何一個人你在大陸出書，搞不好還要被它關起來。你看最近有一個人出書還要跑到香港來，有的人還偷偷摸摸送到台灣去出書，你看老百姓出書那麼困難，大官隨便出書就可以。這個共產黨國家真是混蛋，老百姓什麼話都不能講，當官的什麼話都可以講，所以這個政府非要給它推翻，不推翻，中國人生活就像個狗一樣。
主持人：好，謝謝王先生。我們再接一位上海的熊先生，熊先生您好。
熊先生：破空先生好，主持人好。我談幾點，第一點，我對李鵬的印象開始不好是什麼呢？「六四」期間他跟學生對話，一點總理的風度都沒有，氣急敗壞，樣子很難看，我對他印象不好。第二個，1996年我當時在上海市普渡區，擔任普渡區燃料公司的副經理，負責業務的，就是煤炭的買賣。上海的石洞口電廠需要煤，我就去談業務，接待我的電廠那些人，他說你知道我們石洞口電廠的老闆是誰吧？我講我不知道啊，他說我們老闆是李鵬的兒子，我們的煤都是靠批文，就是煤炭部的這個批文，價錢要比你們便宜多了，你們怎麼能跟我們做生意呢？我一聽我就知道了，我生意做不下去了，我才知道李鵬家族壟斷電力行業。
這個情況破空先生剛剛講得非常對，因為我親身體會，我是業務經理嘛，我到石洞口電廠談業務，他們告訴我的。是這麼個情況。
主持人：好的，謝謝熊先生提供一個鮮活的例子。我們再接一位紐約的林先生，林先生您好。
林先生：你好，陳破空先生你好，我是曼哈頓林先生。李鵬出這個書應該是說「六四」的鎮壓不是他做的，「六四」的時候他兒子在香港，有人說要把李小鵬抓出來看看他怎麼樣的，他就躲在我姊夫的辦公室裡面，就是這樣；連香港人都很氣憤的。他最主要就是說「六四」不是我李鵬幹的，殺人不是我殺的。出這個書就是這樣。他把以前89的時候順便帶過，其實主要的內容就是說89不是他親手殺人的，就是這個，他出這本書就是躲開這個。
主持人：好的，謝謝林先生。還有觀眾朋友在線上，我們想先請陳破空先生集中的回應一下。
陳破空：剛才有幾位觀眾講到李鵬是罪犯，是犯了反人類罪，是劊子手，他的書不值得看，也不值得討論。的確這個書沒有什麼價值，因為一個經濟外行在論宏觀經濟，簡直是污辱讀者，況且這本書裡邊充滿了他的報告、講話，很多不是李鵬本人寫的，都是他的秘書代筆捉刀寫的，所以李鵬根本寫不出像樣的文字。
主持人：這有沒有版權問題？
陳破空：對，實際上說嚴格一點，他是抄襲、盜版、剽竊，這些如果是版權的話，那是集體的版權。所以後來《人民日報》介紹他的書的時候，中間不經意的用了一個字，說「集體」智慧的結晶，那就證明根本不是李鵬寫的書。關鍵不在於他這個書的內容，這個內容確實沒有任何價值，不值一提；關鍵是他在這個時候出書，他的政治背景。如果說出一本朱鎔基論經濟還說得過去，如果出個溫家寶論經濟，那還說得過去，出了李鵬論宏觀經濟，簡直是荒唐透頂。所以這裡面跟十 八大將要召開，中共高層的權力鬥爭，左派、頑固派、強硬派想死灰復燃，在薄熙來倒台之後，尋找一個精神龍頭有很大的關係。
另外有些觀眾提到他們家族的電力公司，還有他的兒子躲在香港的事情，這都是講得非常好的。另外，有一個王先生講到說，為什麼大官出書這麼容易，老百姓出書這麼難？他們什麼都是特權，他們的權位就是特權，靠太子黨的背景當上官，那麼出書對他們來說是小事一樁，根本不是一個出書的問題。據說原來那個中國文革的時候，中國人那麼窮，那麼多人餓死，中國那麼貧困，但毛澤東的稿費收入就是一億多，一個人強行的出書，並且強行的把每個人塞一個小紅本，強行的塞毛澤東選集，塞了之後居然還有稿費，這個時候全國人民為他買單。所以這個對中共來說，不是一個事情。
出書只是個小腐敗，小貪污，而更大的腐敗是大規模的轉移國家資產，現在中共大小官吏忙著轉移國有資產，整天忙著，按照希拉里講的一句話：「在不負責任的情況下管著這個國家」，用腐敗行為鯨吞中國經濟發展的成果。
主持人：好的，我們再接一下觀眾朋友的電話，大陸的陳先生，陳先生您好。
陳先生：主持人你好，陳破空博士你好。我就是想說這些既得利益者，比中東的恐怖分子還要厲害。說白了，你知道國內出現的「魏橋事件」嗎？就是一個民營的電力工廠，它的毛利率大概有40%，這個毛利率對於發電這一塊的話，不得了，一分的話，那就驚人了。在這個過程當中，那些既得利益集團立即的把它消滅在萌芽當中。我就不知道這個國家是怎麼一回事，只要稍為靠近民生，靠近老百姓的事，藏富於民的事情，它都要立即給你扼殺在萌芽當中。
主持人：好，謝謝陳先生。我們也知道李鵬之後，有兩任總理是朱鎔基和溫家寶，那麼如何去比較這三個人的優劣短長，同時還結合著剛才觀眾朋友的問題，請陳破空先生解答。
陳破空：對，李鵬他的後任是朱鎔基，朱鎔基當常務副總理的時候，實際上他的職權比總理還大，由於得到鄧小平的委任，鄧小平認為朱鎔基是懂經濟的。那麼朱鎔基在50年代當過右派，所以他對老百姓還稍微貼近一點。朱鎔基作常務副總理主管經濟是國務院的大攤子，所以李鵬基本上是賦閒。而在1993年4月到8月，有4個月李鵬沒有露面，鄧小平其實他當時想把李鵬罷免，一個嫌李鵬腦袋太左，又嫌不懂經濟、外行，然後瞎指揮，造成中國的經濟大滑坡。所以鄧小平搞所謂「南巡」之後，當時想把兩個人都換掉，一個是江澤民，這個人非常左；一個是李鵬，不僅左而且無能。
後來朱鎔基就以副總理的身份兼管經濟，結果朱鎔基當了總理，李鵬退下去，朱鎔基來當總理。按道理說他不應該當，因為朱鎔基這個老總理，他69歲了，70歲他出任總理，你說按中共的年齡限，70歲應該退休，結果朱鎔基卻從69歲幹到74歲才退休，就是因為李鵬留下這個攤子，要朱鎔基去收拾。但是作為一個中共的總理，朱鎔基和溫家寶他們也都投機取巧，中共的敗行劣跡都有，但是相對說來，他們比這個李鵬稍微懂一點，像樣一點。你看朱鎔基都沒有出一本書來談經濟，李鵬居然敢出書談經濟，我想朱鎔基聽到恐怕會笑掉大牙，因為他最清楚這個情況。
另外講到這個溫家寶。溫家寶的出身，他是唯一沒有經過省部級歷練的秘書班出來的人當總理，開始很多人並沒不看好溫家寶，並不覺得他懂。但是溫家寶這個人跟李鵬相比起來，還比較實在一點，他經常去基層走動一下，或者跟老百姓接近一下。另外，溫家寶在政治上思想還稍微比較開明一點，相對共產黨其他腐敗官僚、反動官僚，他稍微開明一點。所以拿溫家寶跟朱鎔基、李鵬相比，當然李鵬是最低級別的，而且李鵬在所有中共的總理中都是最低級別的，創下了中共無能腐敗的總理之最，而且開創了太子黨腐敗的先河。
主持人：好的，我們再接一下觀眾朋友的電話，湖南的卓女士，卓女士您好。
卓女士：您好。講到政府高官的貪污問題，我們在國內看的都是一片光明，報紙新聞都是很好的，如果拿到外國去公開議論的話，都不是什麼東西。中國問題，我覺得最主要的是共產黨一黨專政，人們沒有言論自由，沒有新聞監督的自由，沒有集會遊行自由，沒有選舉自由，什麼都是他一個人說了算，老百姓都被矇在鼓裡，而他自己的權力是無限膨脹，想幹什麼就幹什麼，壞事做絕。所以我覺得要把中共壞的影響去除掉，人們才會清醒過來。
主持人：好的，謝謝卓女士。我們再接一位加州的鮑女士，鮑女士您好。
鮑女士：您好。你們今天這個主題是說李鵬寫書，對不對？然後你們說演的是哪一齣，我想可以給他一個開頭，他上演的一齣就是馬屁跟狗屁，底下的人拍馬屁，然後李鵬如果能夠寫經濟方面的書的話，如果真正是他寫的話，搞不好也是狗屁，是別人捉刀的話，那他幹嘛要這麼做呢？所以你講有什麼人會買他的書，就是拍馬屁的人，所以才會有這種狗屁、馬屁的政權。謝謝。
主持人：好，謝謝鮑女士。想請陳破空先生對此進行解讀。
陳破空：李鵬你看他之所以「六四」鎮壓這麼起勁，他是為了維護一黨專制；就像湖南卓女士講的。他維護一黨專制有什麼好處呢？他就可以撈取既得利益，他只要大權在手，整個家族撈得滿滿。所以從江澤民開始，我原來就說過，毛澤東時代共產黨是有特權，但是大面積的腐敗還談不上。到鄧小平時代，共產黨有特權加上局部的腐敗，但是到了江澤民、李鵬時代，是全面的腐敗加上特權，簡直氾濫成災，就從江澤民、李鵬這兩個傢伙這裡開始的。
後來大家就群起仿效，各個家族都是，李鵬的潛台詞就是：我鎮壓「六四」有功，我挽救了這個黨，黨瀕臨垂危，共產黨我挽救了它，難道我家貪腐一點算什麼嗎？我把電力系統拿來包吃包住，算什麼呢？我對這個黨立下這麼大功，要不是我「六四」力挽狂瀾，那共產黨早就倒台了，你們這些官也早就喝西北風去了。所以他就大撈海撈，而且公開要求大家認可。
所以李小勇到了國外，怎麼樣？你不能引渡；李小鵬他犯了貪污案，最多就是洗手不幹了，繼續當省長；他的老婆犯案，最多就是把她的同事處死算了，滅口；或者說他的女兒，就把她送到香港去，繼續貪腐。所以他們這一套潛台詞，就是一個腐敗宣言，就是權大無限。剛才一個上海觀眾講到天安門的一個對話，就是李鵬當年跟學生對話，他說他印象就開始不好。當年的對話，現在有人說學生要是好好的對話，政府可能不鎮壓，但是從李鵬的日記就透露出來，不管學生好不好對話，他都準備鎮壓。
因為他對話是1989年5月18日，他在5月17日在鄧小平家裡就調兵戒嚴的事情，商量好了，所以在5月18日李鵬就沾沾自喜的在日記中說，他故意說了一句潛台詞，他故意對學生說，做為一個共產黨員，我不會隱瞞我的觀點，我會在適當的時候公布我的觀點。他就是指第二天、5月19日，他要在首都所謂黨政軍幹部大會上，做宣布戒嚴的這麼一個動機。也就是5月18日不管學生跟他談得好還是談得不好，學生有多少誠意還是沒有多少誠意，他都是決定要戒嚴要鎮壓的。所以他是從頭到腳，從外形到骨子，都是頑固到底的這麼一個人。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】李鵬出書論經濟 演的是哪一齣？(上)
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