【大紀元2012年07月08日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：各位觀眾朋友大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》欄目熱線直播節目。近日，在四川什邡發生的警民衝突再次引起國際社會的關注，我們先和大家看一下事件的背景短片。
4日，什邡政府針對宏達鉬銅項目事件，發布通告說，公安機關對27名所謂涉嫌違法犯罪的人員予以強制帶離；對向警察投擲磚頭、石塊等雜物的6人予以行政拘留；其餘21人經批評教育，於7月3日晚已全部釋放。
但當地民眾向《新唐人》透露，3日仍有大批民眾湧上街頭，周邊廣漢市的學生也紛紛前來聲援，參與抗議的人數多達3到4萬人，什邡警方扣押了很多學生。深夜，仍有上萬民眾聚集市政府門口，要求警方釋放被關押的學生和民眾。
四川環保人士陳雲飛：「圍著市政府門口，一浪高過一浪，高呼放人、放人。大家也怕發生衝突，主動的靜坐。還有那些家長他們說學校開家長會，誰的孩子去參加遊行示威抗議就開除誰，但是有些人還是並不害怕，他說我們怕什麼，外地都來聲援我們，我們有什麼害怕的，我們是保護自己的家園沒有錯。」
什邡民眾易先生：「好幾萬人上街，是、是、是。」
記者：「你有去看嗎？」
什邡民眾易先生：「有」
記者：「你估計大概有多少人？」
什邡民眾易先生：「好幾萬人。反對那個項目的建設。」
記者：「說放催淚彈，而且很多。」
什邡民眾易先生：「對，好幾十顆。」
四川維權人士馮雲傑（四川地震喪子家長）：「家屬都坐在門口跟政府要人，下午有些放出來以後記者跟著去採訪當事人，當事人說我進去以後挨打，到現在沒有吃飯。然後那警察又過來，不能採訪他。然後就是政府動員宣傳車在整個市區裡一直宣傳」
什邡是四川汶川地震中的重災區之一，當地民眾強烈反對「鉬銅綜合加工廠」的興建。1日晚間，數百名中學生到什邡市委門口請願，2日，學校發出警告，如果學生繼續參與抗議將開除學籍，但這些學生無所畏懼，繼續請願。
2日上午，他們冒雨拉起「拯救什邡，全城團結」等橫幅，前往什邡市委抗議，沿途並高喊「保護什邡環境、還我美麗家園」等口號，當地民眾紛紛加入，許多民眾在一處民主牆上簽名、題字，要求停建鉬銅廠，並要求市委書記李成金滾出什邡。
當局派出近千名防暴警察和武警施放催淚彈、震爆彈強力鎮壓，學生投擲磚頭、石塊、礦泉水瓶等雜物還擊，特警手持盾牌、警棍追打。目擊者痛罵防暴警察已經瘋了，許多人被打得頭破血流，還有嬰兒受傷。網民冒險抓拍的現場圖片和視頻令人心驚。
3日下午，當地學生說，「特警2日用的是盾牌、警棍，今天換成槍了。」
當地民眾指出，事件中兩名學生死亡，上百人受傷，20多名學生被抓。但中共當局否認衝突中有人死亡。
什邡市女教師：「好像傷了13個學生，傷的很嚴重，好像一個14歲的，一個人被打，十多個警察就上來打。這些老百姓和學生都是赤手空拳的。」
什邡「90後學生」被特警血腥鎮壓，並且成了當地民眾抗暴的主力軍，一夜之間紅遍網路，他們喊出的一句：「為了什邡，我們可以犧牲，因為我們是90後！」更是震憾了許許多多民眾的心。
什邡市老師：「這電話都是監控了的，妳知道嗎？政府不能讓你隨便說話嘛。以前不會。呃！不要說了，不要說了。」
記者：「你們應該蠻忿怒的吧？」
什邡市老師：「是啊，但是我們（單位）…，阻止我們不能去，我們有工作的，都說『誰去了，要怎麼怎麼的，就這樣，開除啊』。今天政府已經發了通知說停止這個項目的建設。但是沒有說要取消這個項目，只是說停止。」
幾年前廈門發生「PX項目事件」，當地居民擔心發生洩漏或爆炸，在他們強烈的反對聲中，項目暫停，但後來，這個項目悄聲無息的遷到了福建漳州。
去年，大連市也有上萬人示威抗議反對一家化工廠；大連市政府當時承諾關閉工廠，但至今化工廠仍在運行。
世界銀行估計，每年至少有75萬中國人因環境污染的原因早逝。
（影片播放結束）
主持人：這個鉬銅項目到底是一個什麼樣項目？它有什麼背景？為什麼當地居民要這樣反對？這次維權活動與以往的維權活動相比有什麼不同？什邡的官民對陣，到底如何決出勝負？
今天我們是熱線直播節目，歡迎您撥打我們的熱線電話和我們一起討論，熱線號碼是：646-519-2879；您也可以通過Skype和我們互動，Skype地址是RDHD2008。中國大陸的觀眾朋友也可以通過愛博電視收看，愛博電視軟件可以從動態網和無界網翻牆軟件登錄www.ippotv.com。您可以通過海外的電子郵箱比如gmail或者是hotmail向ippotv2011@gmail.com發送一封電子郵件，該郵件的主題是「1234」，您就可以即時收到最新版的愛博電視軟件；無需翻牆軟件就可以直接就可以通過手機或網絡收看。
首先跟各位介紹一下我們今天現場的兩位來賓，一位是民主大學的校長唐柏橋先生，一位是美國哥倫比亞大學的政治學博士李天笑先生。我們可以看到這幾年在中國發生很多，可以說是每天都在發生這種群體抗暴事件，為什麼這個事件會引起這麼多關注呢？
李天笑：這些年因為環境污染，民眾起來抗暴這樣的事情很多，剛剛影片中提到大連的PX抗議事件，最後導致中共暫停了建廠，但現在又開始了。我想這次事件除了外表特徵上的不同點，比如規模比較大有3、4萬人，而且什邡是處在一個地震多發地帶，所以說在那個地方建化工廠，如果發生爆炸的話，對民眾的影響很大，所以老百姓特別關心這個事情。
還有我覺得有兩個主要的特點，第一個是警察特別殘暴，這次事件跟以往不同，照片在網絡上都可以拿到，震爆彈這是國際上禁止使用的，只有對恐怖份子才使用。但它對老百姓使用震爆彈，使用震爆彈會使人的眼睛、耳朵暫時看不見，聽不到，還有它打出來的彈片是直的，很多人身上都是很深的傷痕，腿上的肉翻開來都是震爆彈或其它打出來的，這是很殘暴的。
另外還有警察打少女，就像網民在網上說「追上就打死你。」還有一個很大的特點就是全國老百姓大家都來支持，像艾未未、李承鵬，大家都站在這個市民這一邊。另外武警到店裡吃飯，少女擋住警察，不讓他去抓人，這在網絡上也傳得很厲害；還有就是店家拒絕警察入店吃飯，你打死了人了，對我們市民這麼殘暴，我們不給你吃飯。還有警察怠工，這個都是這次非常值得關注的事情，最後官方也是被迫迅速暫停建設這個廠，這就使得這個事件跟其它事件有所區別。
主持人：您認為這個事件除了李博士提到的之外，與以往相比還有什麼特點嗎？
唐柏橋：剛剛李博士已經談得很全面了，我再從不同方面補充一下，還有一個特點是事件是從90後開始引發的，因為是中學生。我是參加89民主運動，89民主運動之所以特別有影響，特別能引起人們關注和同情，第一主要是我們當時是大學生，第二是我們有一個絕食，絕食把89民主運動推向高潮，其中有個絕食宣言將來會載入史冊的。
絕食宣言中有句話：「媽媽，我餓，可吃不下。」又說我們對生命很珍惜，可是為了這個國家、這個社會我們願意獻出我們的生命。這次90後同樣也說了「為了什邡，我們可以犧牲，因為我們是90後！」這是一脈相承，承先啟後的感覺，我覺得第二次六四民主革命可能就要來臨。
第二點是除了李博士剛剛講的之外一個最大的特點，就是他們要求犯人這一點是很重要的，以前的維權抗暴只限於當時為了某個目的，或是停止一個項目或為了懲治一個貪官，或是看到路上一個不平有惡人欺負人就去發洩一下，或是達到本身那個目標。但是有很多人被抓被打了，老百姓不會把這個做為他們的一個訴求，所以這個以前很少的。比如大連PX項目沒有聽說過，抓了好多人，已經抓了幾十人，當時後面這項目一停，大家都停了。
這次不一樣，這次當項目停了以後，當天就宣布停了，第二天晚上還有1萬人以上要去市政府要求放人，主要是那些家屬，還有聲援的人，這點我覺得很重要。
第三個是特別團結，就是你可以感覺到不僅是他們那個地方的人，還有廣漢的人，德陽的人，綿陽的人，整個四川災區，周圍大地區的人都開始往那邊去，包括剛才我們影片中看到的環保人士陳雲飛，他其實是成都的人，也是我的朋友，他們都去了，包括李承鵬這次都去了，還有好多好多人。以前一個項目發生主要是地方上的人，上次烏坎事件就是有一部分海門的人，汕尾市烏坎村周圍有些村也開始暴動，我就是反抗，但是沒有人直接到烏坎去聲援。
但是這次就更進一步，就直接到什邡去聲援。這個事情是非常有意義的，可以說是突破一個維權抗暴的階段，已經到了另外一個階段，就全國連線，全國連在一起，你看李承鵬這次去很有代表意義，如果將來每次維權抗暴運動都有在全國有影響力的人去的話，他們就會成為這次運動的旗幟和領軍人物。
主持人：這次可以說是項目已停止，而且把被抓的人也放掉了，好像是暫時告一段落，那您認為是不是表明說官民之間的對陣已經決出勝負了呢？
李天笑：應該說已經決出了勝負，不單單是政府暫停這個項目，或者說大部分人放出來，這兩個只是形式上的或者老一套的作法，在民眾壓力之下它要這麼做。但我覺得最應該指出的是說，決出勝負的是「人心」，這次無論從當地、周圍、還有全國這三股力量合成一體，包括網絡的四股力量，這個是共產黨最害怕的，對它的壓力是最大的。而且確實老百姓覺得共產黨已經不行了，人民都感到共產黨做的事不行了，這個是民心的勝利，這是最關鍵的一點。
主持人：您談到民心的勝利，這是一方面，我們看剛才在影片中有一個大連PX化工項目，當時也是說暫時停建。但是沒過多久，在人們不太注意時候又開始建起來。那您認為就是在什邡這個事情，會不會變成以後後大家都不太關注的時候又開始來建呢？
唐柏橋：中共的本性不會因為一件小事情，維權抗暴的小事情中處於下風，或者失敗了它就會改變的。它的本性決定了它一定會耍滑頭，一定會為了`它的既得利益，不惜一切手段搜括民財，一定會做一些違法的事情，所以這一次也是一樣的。如果說它的政權沒被推翻之前，誰也阻止不了它繼續做像大連這樣的事情，這點我們心裡一定要有準備，也就是說下一次它們還會暫停然後再偷偷開工，因為這個投資將近100億，所以宏達有兩個副部級幹部，副省級的有七、八個，廳級的有十幾個。
主持人：您是說在裡面的人？
唐柏橋：很多高官，包括四川政協副主席、人大副主任，就這些人在裡面他們一定會興風作浪。這個既得利益已經到了非常腐朽墮落的時候，這一次它為什麼說暫停呢？完全是因為剛才像李天笑博士講的，不僅是什邡這個地方2、3萬人的壓力，而是全國人民的民意展現。包括這次香港40萬人上街，跟這件事情也有關係。
全國老百姓感到歡欣鼓舞，就是感覺到深受鼓舞，香港人可以站起來，為什麼內地人不能站出來，所以最根本我覺得還有最大的突破口就是網絡上很多原來是政府裡的人也站出來說話了，比方說新浪的總編，他在深夜3點的時候，在他自己博客裡面發出一個聲明，他看不下去了。
很多很多這樣的，平時不是維權人士，就是普通記者也站出來說話，這個就讓中共領導人、中共那些既得利益者感覺到了，它們已經民心背向了，非常危險，所以它暫時不敢硬碰硬就停下來了。
李天笑：我覺得這次官方採用一種緩兵之計的可能性比較大，為什麼這麼說？因為當然是利益集團，投資這麼大，投資就是105億左右，另外的話每年的稅收就達到40億，還有每年產值就估計500億以上，這麼大一個工程超過大連PX項目的年產值一倍，很多貪官從裡面得到很多的利益，這些利益估計它不會放。
還有一個，從這事件之後，從當地政府給宏達公司的公告可以看出這一點，這個公告講的說你公司舉行鉬銅項目開工典禮後，「我市部分群眾對項目環境影響不了解、不理解，不支持，反應強烈。為維護我市社會大局穩定，經市政府研究決定，你公司鉬銅項目從即日起停止建設。」也就是說它不是因為這個項目按照老百姓說法是會產生污染的，不是因為對老百姓健康、生命會產生威脅的這個原因而停止。
是因為什麼呢？是因為不理解，不了解。這樣的話它可以做工作啊，用利誘的方式可以做工作，等他理解了，它又可以上馬了，這個話裡邊已經說了，不是說取消這個項目，注意是說停止建設，停止建設可以重新開始建設，是吧？就像大連PX的原址說要遷、要遷，結果到現在還沒遷，然後過了幾個月又從新開始啟動，開工了。所以共產黨的話是絕對不能相信的。
主持人：我們看到剛才唐先生談到在這一次有很多這些人們都是在網絡上傳遞信息，很有意思的是在很多信息在傳遞出來時候，李承鵬的調查報告3個小時就被刪除、被消失了，為什麼有這麼大的反差呢？
唐柏橋：我也想過這問題，我覺得是有一些它消除不了，你比如通過Google+、通過臉書（Facebook）、推特（Twitter）還有國內的微博，它肯定無法控制，可以這麼說已經失控了。但是也有體制內很多人，比方我剛剛說新浪的、騰訊的，我們都有一些朋友在體制內工作。我覺得這些網站是故意不刪這些東西，這也是一個原因，就是說明民心背向，按中共的說法裡面是已經吃裡扒外了，有越來越多這麼的人。
但是李承鵬這個事情我相信中宣部，甚至於是周永康最高層的下令必須把那東西刪掉，原因是什麼呢？因為他個人影響力是越來越大，自從韓寒掉下去以後，他現在已經是異議人士寫文章的領軍人物；同時他又是良知人士的代表人物之一，就像艾未未一樣，他筆鋒非常鋒利。他到了那邊去之後，他的文章寫的非常到位，這樣造成以後他就會變成一個民意領袖了，民意領袖是中共現在最怕的。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
【熱點互動】什邡官民對陣如何決勝負？
