【熱點互動】

驚天罪惡就在身邊 吾輩能否沉默?(3)

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【大紀元2012年09月17日訊】(新唐人電視台《熱點互動》節目)主持人:我們再接聽巴黎金先生的電話,金先生您好。

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巴黎金先生:主持人好。中共這個邪惡的政權,我們實在是非常痛苦,中共殺人就像牲口似的那麼殺。比如養豬戶養豬是為了賺錢,如果老母豬生下了小豬仔把牠吃掉,農戶是把老母豬殺掉不要的。在人的世界,殺老百姓的政權我們是絕對饒恕不了。全世界的人民、全世界的政府站起來打擊中共,消滅中共。每一個參與殺害法輪功學員的人一個也逃不掉。

主持人:謝謝金先生。我們再接聽下一位加拿大何先生的電話,何先生您好。

加拿大何先生:你們好。對於中共活摘器官,這一地球上前所未有的邪惡暴行,凡有人性和良知的人們都不可能保持沉默,因為保持沉默等同於助紂為虐。我特別要指出的是西方某些政客,為了眼前利益,對於這種令人髮指的暴行採取不聞不問、裝聾作啞的態度,這等同於與邪惡為伍。如果將來有證據證明這一點,他們將成為邪惡的共犯。這些政客當他們為了眼前利益驅使,與中共流氓政權握手時,他們的手上就沾染了法輪功學員的鮮血。謝謝大家。

主持人:謝謝何先生。我們接下一位密西根王女士的電話,王女士您好!

密西根王女士:大家好。請問一下,資本主義跟共產主義買和賣的經濟關係,如果你講這些共產黨的話,如果從共產黨的道理來講,它們也沒有違背它們的道義。所以我想問一下就是到底是資本主義或者是共產主義造成的結果?

主持人:好。我們再接下一位上海李先生的電話,李先生您好!

李先生:您好,我是上海人。2000年左右,我就在上海勞教所裡面也是做了一種檢查。但是我想我們也能搜集勞教人員或者是入監人員他們所做的檢查,而且我當時也是被攝像的,所以我想在整個過程當中可能這些資料都是比如說有選擇性的或怎麼樣的,都有這樣的可能。這是我的想法。

主持人:好,謝謝李先生。那我們來回應一下,剛才李先生談到就是說他想了解普通勞教人員被檢查身體,和法輪功學員被檢查身體是不是一樣?在你們的調查中它是一樣的嗎?

汪志遠:這個應該說不一樣。在這之前我先糾正一下,我剛才講的時候有一個錯誤,就是韓修武他不是中科院,他是海澱醫院移植科的主刀大夫,曾經48小時之內給同一個病人做過2次腎移植手術。我在這裡糾正一下,他是海澱醫院移植科的醫生。

那麼在這裡我還要跟大家說一個,除了這個檢查不一樣之外,剛才有位先生提到了王立軍這件事情,我們「追查國際」前不久發布一個報告,這王立軍在國內曾經獲過一次獎,什麼獎呢?他建立了一個人體「心理學研究中心」,這個心理研究室是什麼呢?就是對這個人在死亡過程中的心理進行研究,當一個人面臨死亡的時候,他是什麼一種心理狀態?他就是用注射藥物以後,在注射他的過程中,觀察這個人的心理變化。而據我們的調查證明,他這些人是法輪功學員,從法院到這個過程中都是這樣。

而且他在頒獎會上講,他們有幾千例的實際的研究案例。而且他這個實驗室在他頒獎的時候,實驗室成立一共兩年多的時間,兩年多的時間就做了幾千例的死亡研究。就從它那個錦州來講,這兩年多哪可能有那麼多死刑犯呢?而且它們的法院就明確回答我們的調查員,它還可以提供法輪功學員的受體。

再說一點,就從薄谷開來這個事情,我們從各個方面的跡象表明,他們是在摘除法輪功學員的器官以後,殺了法輪功學員以後,這個屍體再拿去做塑化人體模型。所以實際上看來,大量的殺害法輪功學員以後,這個屍體的處理實際上就是他們的一個困難了。那麼再把他拿去做人體塑化模型,實際上既解決了他們處理屍體的困難,同時又開啟了另一條謀取暴利的生財之路。

所以他們對法輪功學員的屠殺已經成為一個流水作業。從我們在調查中也看到,它們並沒有把這個事情當成一個什麼這麼殘酷的事情,而是當一個生意在做,而且明碼標價在賣。

主持人:剛才幾位觀眾朋友都談到了,這不是說像雞呀牛呀羊呀一樣的任人宰割,人如果殺人的話,這是不能容忍的。還有一位密西根的王女士談到說,資本主義和共產主義關於「買」和「賣」到底有什麼不同?請張先生來回應一下好不好?

張而平:實際上沒有什麼資本主義、共產主義或社會主義「買」和「賣」的問題,實際上我們今天討論的是人類道德最底線的一個問題。就像剛才幾位打電話進來的觀眾所言,你作為一個人來講,不管你是什麼樣的人,包括在西方國家的一個死刑犯,你也不能對他進行活體摘除,因為人有人的尊嚴,何況法輪功學員是無辜的,是由於信仰被屠殺,而且是一個政府行為屠殺。

我們現在關注的事情是什麼呢?現在國際社會已經關切這件事情,美國國會已經做了兩次聽證會。作為中國人來講,不管你是在海外還是在中國大陸,或者是作為西方人來講、作為地球人來講,我們現在應該採取行動來阻止這場暴行,因為這是一個反人類的罪惡,而且每一個知道這件事情的人都應該站起來,否則你就等於認同這件事情。

那麼在這個聽證會上,這些專家提出了一些建議,其中包括加州大學洛杉磯分校(UCLA)醫學院的教授他提出來,西方的醫學雜誌已經禁止中國器官移植的醫生在他們的西方雜誌上發表文章;澳大利亞現在已經禁止給中國器官移植的醫生進行培訓;以色列規定,到中國器官移植的病人將得不到健康保險的資金贊助。美國通過這兩次聽證會,也在考慮立法對美國人去中國進行器官移植的時候……。

主持人:那我們來看一下您剛才說的這個內容,格本里爾•丹諾維奇(Gabriel Danovitch)醫生他在這次聽證會上的一部分發言,我們現在來看一下他發言的錄像。

加州大學腎臟移植醫學主任Gabriel Danovitch:「我們無法控制在中國發生什麼,但是我們可以控制在自己國家所發生的,以及影響美國人的行為。無法形容我們對(強摘器官)行為的痛恨。國會可以告訴美國人民不要到中國或其它國家,購買活人或者死人的器官。我們可以這麼做。

美國應該禁止國人違反其它國家的器官移植法律,並與國際達成一致,我們所執行的『國家器官移植法』,應該被賦予超越國界的司法管轄權。所有在國外接受合法或非法器官移植的美國人,返國時都應該申報這一事實。這樣的政策將能透明化的保護公共健康,美國非移民申請表DS-160在這方面是邁進了一小步。」

主持人:我們剛才看到了Danovitch醫生他所說的一些辦法,就是可以阻止這個事情在一定範圍內發生的辦法。您認為他所提出的這個辦法可以起到什麼作用嗎?

徐建超:是能起到一點作用的。就像Danovitch醫生說的,他控制不了在中國發生的事情,至少在美國他可以控制一些事情。我想最關鍵的一個事情,要找到確實的證據的話,是直接參與這件事情的當事人,特別是我作為一個醫生來說,我呼籲中國的醫生參與過這樣的事情的話,要站出來,包括醫生、護士、護理人員,因為他們都接觸過這個事情。這不單單是一個人、幾個人的事情,這是需要很龐大的隊伍,要找到供體、找到病人,所以我希望有一天我們的醫生同袍能夠站出來,把這件事情公布於世。

主持人:汪醫生,像剛才徐醫生他所說的這種情況,我相信在中國大陸那些接觸過,或者甚至做過這些手術的醫生們,他們還是有良知尚存的人,那麼他們如果是想做一些什麼事情的話,您覺得他們可以做什麼呢?比如說把一個手術,就是供體,就是提供器官的人和一個受體,就是接受這個器官的人,他們在做手術的過程,就是一個人到另一個人這個過程都錄像錄下來,或者是錄音錄下來,還是照片拍下來,怎麼樣能夠就是說真的能夠把這個事情,讓更多的這種細節曝光給國際社會?

汪志遠:這個他們有很多事情可以做。醫生、護士還有法院的這些工作人員,警察,都可以把這個過程的情況寫成文字,或者拍成照片、拍成錄像,直接投到「追查國際」的網站上,「追查國際」的網站首頁右下角有一個舉報信箱,那是他們最直接、最安全的方式,也可以給我們打電話,也可以給我們傳真,他可以把這些他所知道的不管是確切的還是不確切的、可疑的,都可以給我們提供,我們可以在方方面面去調查。我們「追查國際」的調查員在大陸各個省市也都有我們的調查員,所以我們可以得到線索都可以進行調查。

主持人:那你們也是可以保護他們的安全,而且還有比如說他們如果曾經參與過這樣的行動的話,那麼他們在舉報了之後,會不會對他們能有一些稍微贖罪的這種?

汪志遠:那當然了,我們會記錄在案,在將來人類翻開這一頁的時候,公審的時候,我們會為他作證。

主持人:張先生,您認為現在國際社會,還有剛才像汪醫生所提到的,就是每一個人都不應該保持沈默,都應該站出來,那您覺得其他的人可以做什麼呢?

張而平:現在就是說美國政府,最近大家可能注意到從去年開始在這個入境卡呢,外國人入境卡它要填寫「你是否參與過摘除器官或者身體組織」,那麼剛才那個Danovitch教授講,美國人出國之後也應該填一個,就是說你是否在海外做這個器官移植,特別是非法的器官移植。利用這些解決一個所謂供求的問題,就是說如果沒有需求的話,提供的問題就會減少。

但是不管它是怎麼樣,現在我們就需要國際社會關注這個事情,特別是中國人民,你想想,我們中國政府在用政府的行為在屠殺自己的同胞,讓這些貪官,腐敗的政法體系謀取暴利,在今天這個社會能出現這樣的事情,實際上是所有人的恥辱,如果我們不能阻止這場反人類的暴行的話,將來的歷史會怎麼看我們呢?所以我覺得每一個人現在都在做最後的選擇。

主持人:那說到這兒我就在想,比如說你真是一個還有人心,尚有良知的人的話,你如果接受一個人的器官,然後當你知道這個人是因為你的生命的延續,而他健康的生命結束的時候,你怎麼對自己的良心,怎麼對自己的家人和後代?那您覺得如何徹底的結束這種暴行呢?

汪志遠:我覺得首先要知道中共對法輪功學員的這種迫害它是一種群體滅絕罪,等同於第二次世界大戰,所以說根本上就是要解體中共。

主持人:好,非常感謝三位,也非常感謝各位觀眾朋友的參與,那您也可以寫我們的反饋郵箱,或者打我們的熱線號碼留言,反饋郵箱的地址是:feedback@ntdtv.com。我想每一個有良知的,不論您是華人也好,還是任何其他的人種也好,我們都有義務,我們都應該用我們的良知站出來制止和結束這場邪惡。好,謝謝各位收看,再見。

(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理)

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