專訪:「人權是司法和判決的基礎」

訪全球審江大聯盟德國成員IGFM德國分會主席卡爾-哈芬

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【大紀元10月26日訊】大紀元記者周仁德國報道/ 總部設在德國法蘭克福的國際人權協會(德文簡稱IGFM)成立于1972年,至今在全球擁有25個分會,35000名成員。IGFM在歐洲議會和聯合國公共信息部門擁有觀察員席位。中國的人權迫害情況一直是國際人權協會的工作重點之一。今年9月德國總統訪華前夕,IGFM發表媒體公告,呼吁德總統勞趁訪華之際為釋放熊偉進言。熊偉是原柏林工業大學學生,因發放法輪功真相傳單在北京被捕,關押至今。

日前IGFM加入了總部位于美國的全球審江大聯盟。為此大紀元記者走訪了國際人權協會德國分會主席卡爾-哈芬先生。

記者:為什么IGFM加入全球審江大聯盟?

哈芬:當時有人向偶爾我們呼吁此事, 我們於是想到了這個主意, 并決定為此努力。 當然這一決定的更深層的意義在于, 象江澤民這樣欠了無數條人命, 把許多人投進監獄的政治犯, 不應該逍遙法外。在有些國家, 不少犯了罪的國家領導人沒有受到法律懲治。他們在任期結束以后, 依然可以任意自由行事, 好象什么也沒有發生過。他們和受害人毫無干系, 他們發出命令, 這些命令於是被無情地執行。這就是我們加入全球審江大聯盟的主要原因。

記者:IGFM作為總部在德國的人權組織加入全球審江大聯盟, 還有其它的特別原因嗎? 是否和德國的歷史有直接關系?

哈芬:這和德國歷史倒沒有那么直接的關系。對于在德國的人權組織來說,一個特別的原因是, 我們德國的基本法-憲法規定, 人權是司法和判決的基礎 (德國憲法開卷詞為“人性尊嚴不可侵犯”)。這就意味著如果江澤民在德國被起訴, 一旦他再一次踏上德國領土, 他就會被逮捕。

記者:有人說,江澤民并沒有親手殺人,這是否和全球審江大聯盟的宗旨有沖突?

哈芬:我不這樣認為。我覺得,正是那些在辦公桌前發布命令犯罪的人,應該比那些親眼目睹被害者的罪犯受到更嚴厲的懲罰。這讓我想起非洲的某個殺人狂,他親手殺害了不少人,但至少他親眼面對著被殺害的人,也許有几次他沒有實施殺戮,而是給了對方說話的机會。但江澤民下達了殺人的命令,這些命令被無情地執行,百姓遭到殘殺,江澤民覺得他可以不必為此承擔責任。但是事實上他個人欠下了這么多血債,就應該遭到嚴厲的懲治。

記者:IGFM加入全球審江大聯盟,只是一种道義上的支持呢,還是确實要把江送上審判席?您估計這种可能性有多大?

哈芬:朝這個方向努力是非常有必要的。象皮諾切特,米洛舍維奇這樣的獨裁者都被送上了法庭,為什么江澤民不可能呢? 所以我們更應為此盡力,早日把這樣的國家公敵送上法庭。

記者:目前全球審江大聯盟的努力會推動一場類似當年紐倫堡審判納粹戰犯的大審判嗎?

哈芬:很難把這兩者來做比較。當年德國是戰敗國,戰爭胜利的一方對戰爭罪犯進行審判。但是我們應該看到,在那以后,德國一直主動在國內及國外追尋戰爭罪犯,將他們繩之以法。到目前為止中國政府還沒有這樣做。所以審江大聯盟還有一個重要任務,就是要讓中國政府明白,重視人權不僅意味著保護個人,而且也要把罪犯繩之以法,也許我們可以做到這一點,保持耐心,通過各方壓力,推動中國自己找出江澤民這樣的罪人,把他送上審判席。

記者:為了達到全球審江的目的,IGFM有哪些具體設想?

哈芬:當然,我們首先要和聯盟的其他成員進行相互交流。我們要把有關江的資料收集在一起,進行整理,然后傳播分享,我們自己已經積攢了很多江的材料。我們應該共同完成一部江澤民的罪行錄,然后將它公諸于世,讓更多的人知道。我們要對公眾和政治家們說,“親愛的朋友們,數年以來你們接触到的是一個罪行累累的國家領導人,對此我們有足夠的證据。這樣的事情不應該發生,現在請你們也一起加入,讓我們共同努力,使罪犯受到應有的懲罰。” 如果我們全面系統地一步一步地進行下去,就可以由此發出一個非常明确的聲音,不僅在中國,而且在全世界,每一個犯了類似罪行的人都會在心里琢磨,有人正在搜集我的犯罪材料,到時候某一天,我就得直面法庭了。
IGFM發起的簽名活動“呼吁停止中國對法輪功的迫害”引起不小反響,每周我們都會收到三五百個簽名。這令我們清楚地意識到,越來越多的人正在了解中國發生的事情,我們更需要迫切地為此努力,使現狀有所改變。

記者:在去年江澤民訪問德國期間,IGFM是否有所舉動?

哈芬:我們參加了法輪功的抗議活動,并和他們一起做了准備工作。江澤民去年四月訪問德國期間,我也去了柏林。但是我們作為和平的請愿團體,被隔開在离江很遠的地方,而那些有組織的歡呼隊伍卻可以直接接近他。看來他們想留下這樣一個印象,似乎整個德國都挺歡迎他來訪,而事實卻不是這樣。尤其惡劣的是,不少我們協會的成員,想借此表達對江澤民侵犯人權的抗議,卻被排擠到一邊,中國官員甚至對他們進行人身侵犯,對法輪功成員也如此。這樣的事情在德國是不允許發生的,可惜當時被容許了。過后我們做了一些必要的媒體工作,把這些情況公布于眾。

記者:這些工作帶來哪些效果?

哈芬:暫時沒有直接結果,但有間接效果。也就是說,如果下一次中國國家主席再來訪問,我們作為請愿者,有更大的自由度,德國警察會倍加小心,不會再讓中國官員出手,他們會允許我們更接近中國首腦。警察會讓我們有更公開的机會,介紹在中國發生的罪行。

記者:謝謝您接受采訪。
(http://www.dajiyuan.com)

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