熱點互動 曹長青談布什勝選

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【大紀元11月14日訊】(新唐人熱點互動報導)各位觀眾朋友們大家好,又到了熱點互動時間,我是主持人林雲。

舉世矚目的美國總統大選總於落下了惟幕,在選前異常激烈的情況下,布什不單贏得了大選,共和黨更是成橫掃之勢,圍繞著大選很多人都有自己的見解和觀點,那麼今天我們很高興的請來了著名的時事評論員曹長青先生來到了我們的節目現場,讓我們來聽一聽專家之見,曹先生您好!

聲音連線

曹長青:您好!各位觀眾朋友大家好,很高興來到新唐人熱點互動節目。

林雲:曹先生,這一次11月2日你也去參加了投票是吧?那麼您覺得這一次投票跟以往的選舉,您最大的感受是什麼?

曹長青:當然做為一個中國人,我每次投票都有強烈的感受,因為在美國已經三次去投票了,那麼在美國投票你就感覺到做為中國人,因為你在中國從來沒有投票機會,不僅我過去沒有,現在十三億中國人還沒有,而在美國我們就可以投票,而這次我在我們那個區的投票所,看到好幾個中國人在那投票,而且好幾個還不會英文,連這個美國總統的名字這個英文都不能辨認,那當時的工作人員看我的樣子像個中國人,就找我要幫忙,我就幫助他們翻譯那是布什那是克理幫助他們投票,當時我就很感動,你想那兩個中國人一對夫婦,七十多歲那麼老的而且還不會英文,那一定堅持來投票,聽他們口音就知道是來自中國大陸,後來我幫助一個也是來自中國的來美國幾年了,就感覺到他們珍惜投票這個選舉的權利,所以我這次在美國投票更加感覺了這個關鍵不在於哪個黨獲勝,關鍵是由我們人民來選擇而不是像中國那樣,還是你辦事我放心,剝奪人的選擇權,所以感慨很多。

林雲:那麼這一次布什勝選了,最後是勝在俄亥俄州,那您認為呢也為什麼能在俄州取勝呢?

曹長青:我覺得在俄州取勝和在全美國取勝是都有共同的背景,所以他不是一般贏哦!我覺得布什和共和黨現在是獲得了五項全能冠軍,第一項贏得了選舉人票,第二項贏得了全國人投票贏了350多萬,第三項贏得了參議院增加到席位55席,第四項贏得了眾議院席位達到232席,比對方多30席,第五項贏了州長,多數州長,50個州長現在共和黨拿了28個州長,所以等於五項全能冠軍,這個背後無論在俄州還是在全美國共同的背景贏在了他代表了民意,知道美國老百姓真正想法是什麼。

林雲:那麼這個民意是怎麼體現呢?

曹長青:我覺得這個民意是兩點,從美國大選之後的民調來看,美國老百姓現在最關心的一般都以為是經濟、失業、美國現在經濟復甦緩慢等等這種,恰恰不是,大選結果出現的民調,第一位美國人最關心是道德價值,這個恐怕讓美國的民主黨讓全世界那些希望布什落選的人大大的跌破了眼鏡,美國人最看重的是道德價值,第二位是伊拉克戰爭和反恐,然後才是經濟,所以美國人最看重的是道德的價值,而認為布什總統強調道德、強調信仰、強調說實話、說真話、說老百姓想說的話,他反應了這個民意所以才贏得了多數,我覺得這個和這次選舉主要背景是在這裡。

林雲:所以主要是得到了道德的分,那麼你說美國是個自由的社會,各種學說思潮是很多的,為什麼在今天在這一次的選舉當中,美國人去把這個道德問題看得這麼重要?

曹長青:因為美國恰恰是人類進入廿一世紀面臨一個重要的選擇,依我們回頭看看我們經歷了廿世紀,廿世紀是人類的整個2000年最災難的世紀,兩次世界大戰,共產主義幾乎漫延全球,僅僅在我們生活過的中國,就有多達8,000萬人在共產黨統治之下喪生,8,000萬實際上您說那是一個數字,共產黨員說那是一個數字,可是對於我們每個人來說看重生命來說,那是具體的一個個像你像我,我們曾經存在過的這樣有血有肉的生命8,000萬,就是8,000萬,台灣人口才2,000萬,而那個香港才600萬,你想8,000萬多大的數字喪生,為什麼出現那麼的災難?為什麼廿世紀出現這麼多問題,那麼西方的各種哲學家、研究家,很多人認為結論是什麼?因為廿世紀人們喪失了信仰,去跟從了邪惡的共產主義,去跟從了納粹,是這樣導致的,那今天就廿一世紀人類道德要不要重覆過去廿世紀的災難那個選擇,那得重新選擇,所以今天在美國人大選傳遞了重要訊號,今天美國所代表了真正的世界的方向,不是重蹈廿世紀而是要選擇道德價值最重要,把道德價值放到第一位,人類才有希望,這是這一次大選我覺得所傳遞最重要的一個訊號。

林雲:是不是也是表明了這一個是人類的一個重新的覺醒?

曹長青:當然很大程度可以這麼說,因為我們看看美國在過去這些年,不要說廿世紀,尤其在過去這幾十年,原來美國曾經左派啊!這種共產主義烏托邦的想法左派相當主導美國,我們看到在約旦…。

林雲:但他沒有推行共產主義。

曹長青:但他的思維是在一個軌道上,包括民主黨強調的均貧富,那共產黨強調的是整個大鍋飯全部平等,這事際上你把人均貧富了,根本沒有差別了怎麼可能,人的才能不一樣對不對,人的能力不一樣,一定最後你只要勤奮的勞動獲得的報酬一定是不一樣,只有不一樣才能刺激整個社會往前進,你不能強行的人為的拉平,當然人有沒有愛心,當然有,應該是自願的主動去慈善事業,包括民間的慈善機構,不能政府強行的像中國式的均貧富,不能像美國的左派的要用高稅收均貧富,這是一點,第二點觀念是道德的價值,你看美國在越戰期間達到高潮的,那種嬉皮式、披長髮,那種雙性戀、同性戀包括吸毒…等等,這個什麼女權主義、反資本主義,對於反對共產主義者進行貶低這些個打擊等等,他們說要反反共,你不反共嗎?我就反反共,我不說支持共產主義,他沒法說出口,那不就你反共我就反你這些人叫做反反共達到高潮,但是從八十年代末,柏林牆倒塌,整個以蘇聯為代表共產主義崩潰,美國人開始看見了共產主義是不行的是災難;第二個歐州的那些歐盟國家實行福利社會主義,走傾向社會主義道德經濟也是災難,全部經濟不好,像法國和德國現在失業率都9.3%以上,美國現在是在5.6%-5.7%,現在他經濟的不好,這種喪失道德價值這個趨向是不可取的,必須要恢復,說美國其實在八十年代就開始,一開始回溯保守主義思潮,中國人一般聽到保守主義就覺得是落後,美國的保守叫conservative其實可以說叫做傳統,傳統價值,傳統價值在回潮,所以傳統價值表現什麼,強調家庭價值必須要有愛、有家庭,不能再強調就什麼單親母親、婚前亂交啊等等,強調這些家庭的價值、家庭的穩定、家庭的愛的價值,才能有社會的整個穩定,強調個人的自己負責,不要因為躺在別人身上,躺在別人的吃別人的福利。

林雲:這樣是一個高福利這樣是在縱容人,懶惰。

曹長青:對啊!所以美國今天共和黨得了這麼多選民,因為他代表什麼,他要每個人都對自己負責,你不能把你的責任推給政府,政府不能產生錢,政府只能把這個責任推給了其他中產階級、高稅收來解決,所以,這要個人對自己來負責,這個價值才開始回溯,而這個價值的核心是什麼是信仰,要有信仰,你要有這個道德的標準,不可以…。

林雲:是不是經常像美國的社會,他本身也是一個宗教信仰的國家,很多人都有他自己的這種信仰,那麼您是怎麼來看這個的呢?

曹長青:而且不是一般的信仰。

林雲:對。

曹長青:這個像中國人比較熟悉的哈佛有一個教授,叫亨庭頓(音),他寫了一本書叫文明的衝突,這是在中國知識界比較有名,他最近發表一篇比較長篇文章,引了很多數字,我看了以後就是印象非常深刻,他說現在美國人相信有上帝的美國人占92%,十年前紐約時報做的民調是91%,十年過去了,不僅沒降低還升了一個百分點,92%的美國人相信有上帝,然後自己認為自己是基督徒的占84%,84是多大的一個比重,所以這在美國是相當大的一個比重,歐洲遠遠低於美國,像每個星期去教堂的美國人,是英國的兩倍,是法國的三倍,整個歐洲人50%以上的歐洲人不去教堂,而美國每星期去教堂的美國人超過英國更超過法國更超過羅馬教皇所在的意大利,所以這個是導致美國強大的道德的一個底座,信仰的底座,所以這次你看布什贏了,很大程度是贏了這些有信仰的人,這些有信仰的人現在來看超過50%票都給了布什,像天主教徒布什拿了52%,克理才拿到47%,像輔英派(音)教徒克理拿到了20%幾,而布什拿到了78%,這差多大的比例,所以現在不管是白人包括也是多數信仰者支持了布什,所以這次美國其實不是僅僅只是在二個侯選人之間的選擇,也不是兩個黨之間的選擇,也不是是不是打伊拉克政策之間的選擇,事實是到底要不要有道德標準、道德強不強的信仰之間的一個選擇,所以美國人做出了回答,要求要有信仰、有道德,而布什總統特別強調道德、強調信仰、強調強勢反恐和解放伊拉克讓中東獲得自由這些價值,那美國人認為這些都帶自由和信仰和道德這個總價值之內,所以布什才獲得這麼多的選票,所以我覺得他這個獲選不是偶然的,不僅俄州不是偶然的整個美國不是偶然,他是一個道德趨向,多數人民這麼過去多少年期間的傳統價值復甦的一個浪花。

林雲:一個反應。

曹長青:一個反應。

林雲:那麼美國在布什當政的這四年當中,剛開始就發生911事件,之後就是布什這種強勢的一種反恐的政策,實際上也是得到了很多人的反對,就是說在伊拉克戰爭問題上,那麼這一次像大選期間,有很多反對的聲音,也源於這個,那麼你是怎麼來看這種矛盾的呢?

曹長青:當然我們看美國是兩次大選最激烈,一次1968年那次是因為越戰,美國嚴重的分歧兩派,一派人認為應該在越南對抗共產主義的漫延,抵抗北越抵抗越共,一派認為不可以打越戰,反越戰,反戰爭,結果美國在越戰失敗了,不是敗給了共產主義越南,而是敗給了美國和西方這種左派的杯葛,這次也是一次激烈的大選,為什麼?伊拉克戰爭,今天如果看到伊拉克戰爭不僅是美國,包括在中國的聽眾包括在歐洲極大的分歧,伊拉克戰爭現在民主黨強調,那裡沒有發現大眾毀滅性武器為什麼要去打?那今天依我來看,依我的價值標準,那裡發不發現大眾毀滅性武器我們美國都應該打,為什麼?薩達姆侯薩因本身就是大眾滅毀性武器,他的存在不僅威脅到世界和美國,包括中國所有國家的安全利益,而且他屠殺自己的人民,他殺害了三十多萬,現在發現的萬人坑就幾十座,我們要不要讓那裡的人民獲得解放?這個根本還是一個道德的問題,我們要不要承擔這個道德責任,當那裡是2400萬人民生活在被屠殺的一個專制黑暗下,我們要不要有能力的情況下,要不要幫他們一把,讓他們解放,包括阿富汗,這兩場戰爭是5000萬人獲得了解放啊!

林雲:可是中國一貫的宣傳都說那是別國的內政,為什麼要去干預呢?

曹長青:問題是今天世界也成為自由村,什麼叫內政?什麼叫外政?今天恰恰所有專制的國家就用內政、外政來掩蓋了人權和沒有人權的區別,今天做為任何一個現代的文明人,我們看問題不是內政、外政,不是國界內、國界外,而是那裡是專制還是民主,那裡有人權還是黑暗,今天我們看無論是阿富汗還是伊拉克全部都是人權狀況最糟糕,不僅僅是剝奪了政治權、經濟權,連人要蒙上面,女性根本不允許任何投票,所以我昨天看到一個報導,美國駐阿富汗的大使他講,他說阿富汗10月9日投票,投票之前恐怖份子說要炸毀投票所,誰去投票殺害你們,那一批女性阿富汗女性他們半夜三點鐘起床去洗澡,去洗澡什麼是一個宗教的儀式,這個宗教儀式是說在死亡之前要進行這個宗教儀式,全身洗的乾乾淨淨的,他們是以迎接死亡這樣的心情去投票,七點鐘投票所開,他們六點鐘到了去排隊,所以布什總統在電視辯論中說,第一個去投票的是一個十九歲的女孩子,今天阿富汗的女性被欺壓到什麼地步,但是一旦有了機會,他們一定去行使這個投票的權利,我可以閉上眼睛想像那個場面,他們寧可死也要去投票,我今天通過他們感到中國的希望,中國若要有機會,一定排一里地、十里地、一百里地也要去投票,行使他們這個人的基本權利,所以今天我們看打伊拉克還有打阿富汗,這兩場戰爭不是僅僅,是政策分歧是個道德問題,要不要承擔道德責任,而布什總統代表了這種道德力量、承擔道德責任,所以才獲得了這一次美國多數民眾的選票,這不是偶然的。

林雲:是這樣子的,那麼在中國的一種宣傳當中,幾十年來都認為美國是搞霸權主義,那麼這一次911事件使得美國人對於這種強勢的反恐的這種決心更堅定了,就從這一次的大選當中也可以反應出來,那您認為這種強勢的反恐的這種心態跟這種霸權主義有什麼不同?

曹長青:這兩個完全是不同,今天我們說霸權,霸權代表什麼?你要佔領那裡土地,那掠奪那裡資源,奴隸那裡的人民,今天美國不要說這次伊拉克戰爭,阿富汗戰爭都沒有這樣,反而是幫助那裡實現民主,實現那裡人民成為主人,而且美國這個國家從建立國家200年以來,從來就沒有推行過這種霸權,美國沒有佔全世界任何一個國家一寸土地,包括美國獲得的阿拉斯加和新墨西哥等等都是買來的土地,通過條約買來的土地,美國沒有佔領,包括幾年前在南非開的一個世界大會,那個第三世界國家紛紛譴責法國,說你們當年佔領我們多少殖民地、殖民國,沒有人來譴責美國,美國沒有在非洲任何國家建立殖民地,今天美國無論是第二次世界大戰、韓戰、越戰、柯索沃戰爭、波斯尼亞戰爭包括,海地、包括尼加拉瓜等等,那一次美國佔了土地,包括第一次海灣戰爭,美國把伊拉克的軍隊從柯威特驅逐出境,解放柯威特,美國沒有在柯威特佔領一片土地,包括第二次世界大戰,那個意大利現在的總理被認為是一個親美派,他說了一句話讓我很感動,他說美國人只在我們國家佔了一小片墓地,那是二戰幫助我們犧牲的士兵只是佔了一塊墓地,今天這怎麼能說是霸權呢?佔領了那裡的國家?掠奪哪裡的資源?只是美國供獻了是什麼?生命,二次戰爭死了41萬,今天在伊拉克又死了1000多人,是幫助那裡人獲得解放,今天看看柯索沃,我去過柯索沃到前線採訪,那裡人民是怎麼感激美國,看看海地人是怎麼感激美國,波斯尼亞人怎麼感激美國,看看柯威特現在他的網站上叫柯威特感謝美國,有這樣的網站感激美國,為什麼?你別聽那西方的左派報紙,不要聽那中國官方媒體那種無恥的宣傳,你看看那裡的人民,那些被美國幫助的國家的人民,他們是怎麼想的?他們才是真正的聲音,他才是民意,他才反映是真實的,所以說今天美國反恐怎麼是霸權?今天反恐不僅是美國本土安全,包括我們新唐人所在的紐約的安全,也是美國的安全,更是世界的安全,也包括中國的安全,如果恐怖份子在全世界這麼打來打去,把中國的石油運輸線全部切斷,中國石油進口,中國現在經濟發展80%現在須要進口石油,而80%-60%來自中東,經過長長的麻六甲海峽,如果恐怖份子都這麼殺起來、砍起來,而且不僅僅是攻擊政府而且還殺害平民,用砍頭的方式,廿一世紀了還有把人頭砍掉的方式,怎麼可以容忍?這就像當年十九世紀的人類聯合起來對付海盜,他不是意識形態不是霸權,而是整個迫害整個人類,他迫害人類基本的道德準則和整個文明準則,所以全世界共同打擊海盜,海盜才從這個世界基本消失,今天恐怖主義就是新的海盜,必須是中國人、歐洲人、美國人全部人類認同文明標準的人聯合起來,來打敗他根除他,美國、中國、歐洲整個世界才能安全,所以今天這不僅不是霸權恰恰是結束邪惡,維持世界安全和穩定的最根本的須要,所以今天美國承擔這個責任,整個世界不僅不要批評美國要感激美國,感激美國付出這麼大的犧牲,像二戰那樣付出更大的犧牲,我是覺得應該感激美國做出那樣的貢獻,不僅為了美國是為了整個人類,而且不僅是幫助人類,使人類更安全,同時更重要是標誌了人類一個方向,承擔道德的責任,堅持道義的原則,贏得正義的勝利。

林雲:那麼在大選之前,您的文章當中提到了,就是現在對布什不支持的人在世界上不單是阿拉伯世界也有一些歐洲的左派,那麼在國內有很多這種大學的教授,甚至是很多主流媒體,包括代表世界文化潮流的這個好萊塢,那麼他們為什麼是做出這樣的選擇,而今天證明是跟美國的民意是左的,他們為什麼做出這樣的選擇?

曹長青:這還是回到我們剛才談到的話題,還是個信仰和道德價值的問題,今天這些支持布什總統的、支持共和黨價值的,這些中產階級、這些美國鄉村、鄉鎮的人,基本很多是信仰主,強調家庭價值的人、強調對自我負責的人,是這種價值下取向下的一個群體,而美國今天看美國的整個一個版圖,中間下部全是一片紅,紅色是共和黨的標緻,藍色是民主黨,藍色只是兩邊兩小溜,中間一點點,為什麼?美國東、西海岸高科技大城市,加州和紐約、馬塞諸塞州,這兩個地方就是智識份子集中地方,美國現在是知識份子對一般民眾,這麼一個價值不同,一般民眾想見的是家庭價值和道德和信仰,而知識份子大都無神論,他以知識的傲慢什麼也不是,他認為他可以有智慧有聰明,他認為他聰明,他認為那些中產階級不聰明,他瞧不起他們,他認為他們可以改造世界,結果最狂妄的知識份子變成就是毛澤東、史達林他們,整個人類工程要改造世界。

林雲:人定勝天。

曹長青:人定勝天,結果不僅沒有勝天,反而把人民帶入了無窮無盡的災難,今天中國和俄國當年發生事件,就是清清楚楚的例子,所以今天這兩種觀念、這兩種想法,但是今天美國人做出了選擇,中產階級普通人他們不是用你那個高深的理論、高深的知識的那套東西來投票,他們用常識,用一句美國人常說的」commonsense」來投票,到底要不要打伊拉克,他不跟你談這些地緣、政治啊這些高機密的哲學,就是打伊拉克對美國的安全有沒有長遠考慮?有,那裡的薩達姆是不是邪惡?是,要不要除掉他對美國有沒有好處?對世界有沒有好處?有,那就支持,就這麼簡單,在事情上其實真理不是那麼複雜的,所有真理都是最簡單的,所以今天美國還是這個兩種價值的選擇,這個價值的選擇美國人發出了聲音,那一種佔了上風?已經很清楚了。

林雲:那麼您認為這次大選之後呢!您剛才講到了東西岸和整個中部地區,形成了一種價值觀的一種對立吧!可以這樣說,那麼這會不會引起一種美國民眾,美國國家的一種不穩定的分裂?

曹長青:不能,因為美國今天看來,美國人這個國家和其他的國家很大的不同,這也包括了敗選的克理,克理是晚了幾個小時才認輸,但是必竟他認輸,他要服從這個政治遊戲規則,這樣這個民主才能繼續下去,而且尤其他在那個敗選感言的那個演講當中說了一句話,讓我很大的感慨,他說我們輸了,我們睡了一宿覺,第二天早上醒來,我們第一個感覺是我們都是美國人,這個價值很重要,大選我們激烈的紛爭,大選之後誰贏了,大家服從多數選出的那個總統,包括紐約時報是最支持民主黨的,發表申論呼籲選民支持克理,可是大選結束了他發表申論,誰贏得了選舉人票誰就是美國合法的總統,所有美國人要把他做為我們全體美國人的總統,來聽從他的指揮做我們的三軍統帥,就是有這樣一個民主的意識,就是美國民主200年相當成熟。

林雲:這是不是真正的一種愛國的精神?

曹長青:不僅愛國,首先就是民主的制度核心就是憲政民主,就是遊戲規則,大家訂出這個規則就是少數服從這個多數的選擇,就是服從這個就要按照這個,要打破規則就沒有了,說美國人就是第一我們要聽從這個大選的結果,如果還有爭議我們就交給九個大法官,最高法院那九個人坐在那裡代表了最高的權威,他們怎麼說,你無論認為是對還是錯,要服從,因為這是我們大家選擇的一種制度,大家要遵從,所以這樣形成的才是一個民主,這樣制度才能運轉下去,所以這次大選出現分歧,因為越戰的時候出現分歧,冷戰就出現分歧,很多美國大選都是相當、相當激烈,比分相當接近,這次不那麼接近了,以前都是,像柯林頓那次選舉,48對48呀!整個是平的,因為還有另外幾個候選人佔了幾個百分點,這次是51比48多了3個百分點,這多的並不是那麼分裂,差異大嘛!所以美國這個國家我覺得就這個特點,而且民主制度的穩定。

林雲:而且投票人數也是空前的哦!

曹長青:空前多,是1963年以來最多一次,是1960年以來最多一次。

林雲:比例上來說。

曹長青:比例上現在是達到63%,一般美國人選舉還不到50%,大家都覺得選誰都差不多,選誰這個國家政治都穩定,這一次為什麼出來這麼多?很多美國人真是覺得必須投票,這個五十歲以上美國老人這一次比上一次大選多出了900萬將近1000萬,為什麼?這些老人更強調道德、更強調信仰,必須要說話,他們就覺得用中國話就是」激」了,你們同性要結婚了,你們在馬首公開主持這個的同性結婚這個婚禮,法官可以判決幾百幾千你們可以婚,這世道可不可以這樣?那麼我們人類一切標準是不是全被打破,我們有沒有一點道德標準?他們那個民主黨說,誰愛誰那是我們的自由你管不著,那你可以愛啊結婚,結婚什麼?我們不能承認啊!因為我們認為婚姻就是男女之間,如果你兩個同性的結婚,誰是妻子?他們不叫妻子他們叫」spouse」,」spouse」就是配偶,那美國人說同性戀採訪,他們說中國人才搞叫愛人,愛人不管是男是女都可以叫愛人,這就是同性戀結婚存在的問題啊!他們說舅舅來了,結果舅舅是個女的,你把概念改變了,你說這個是不是關鍵,所以人類一些標準是不可以改變的。

林雲:這些是神定的。

曹長青:不管這個,但這個是人類的傳統,人類就要有一個傳統,有一個基本的道德文明的標準,比如說有些父親愛女兒的,女兒也愛父親,在美國就發生有個女作家寫了他跟他父親相愛,有性生活的整個的一本書,他說我們倆願意,那可不可以?你們倆願意做了,你違反了道德價值,但是你們倆還要公開結婚,讓我們整個美國承認,不可以承認,所以今天很多美國人並不是說,我們堅決是迫害同一面,也不是歧視他們,你可以成為一個」partner」,就是一個同盟關係,去接受一定的福利優惠,但是不可以接受合法結婚的方式,那你改變了人類基本這個婚姻男女的定義,這才導致這麼多老人、這麼多美國人都要起來,捍衛什麼?要捍衛不僅是美國,是人類存在以來的基本的道德準則和文明價值,所以這次美國選舉其實是不僅是在美國,是向世界傳遞了信號,到底什麼是人類的標準?到底什麼是人類的道德?標準價值在那裡?我們美國人發出聲音,我們美國多數人認同的是這個,拒絕的是什麼,發出很清晰的信號。

林雲:那麼在這次大選之前,賓拉登他跳出來攻擊布什,那麼讓人感到非常意外的是中國的錢其琛他也在一個英文中國的日報上發表文章,批評布什的這種外交政策,那麼對此你有什麼評論?

曹長青:當然說我們看的很清楚,什麼人在反對布什,錢其琛是什麼?錢其琛是中國一個共產機器上的一個零件,賓拉登是什麼?賓拉登是世界上最邪惡的恐怖份子,都是人類的敵人、自由的敵人,自由的敵人聯合起來要反對布什,那美國人做出了反應,我在大選之間看到一個,中國大陸一個讀者,他寫了一篇文章用網絡發給我了,我看了很感動,他說中國有一句話叫「凡是敵人反對的我們就要維護」,他說中國不跟你說別的,就是一條,即是什麼江澤民政權了你還是錢其琛啊還是什麼錢八琛啊,還是這個什麼賓拉登啊!你們都來反對布什,那我們就要支持,同時他也說,布什代表這種道德的價值、自由的精神、能量,尤其在中國那種專政下生活的中國人更到像世界傳播自由精神的人是多麼重要,是多麼值得推崇這個尊敬,所以他說我這堅決支持布什,那今天你看全世界不僅歐洲那些反美的,那些最反美的整個阿拉伯世界,那網站一片呼籲在美國的幕思林全要投票給克理,是要想辦法讓布什下台,包括你像賓拉登,多年不怎麼出面也要錄像講話,整個就要警告美國人不要選,包括在伊拉克那些恐怖份子,至少十幾萬,這個綁架人質,公開用砍頭的方式,也是要製造混亂,想嚇唬美國人不要選布什,全世界的敵人聯合起來,全世界自由的敵人聯合起來,反對布什當選,結果布什贏了,所以我當時的感覺大選的結果,強烈的感覺這不僅是布什贏了,這不僅是共和黨贏了,這是美國贏了,美國精神贏了,是美國的自由贏了,是天祐美國。

林雲:因為時間的關係,我們就只談到這裡,感謝您,感謝您參與我們的節目,觀眾朋友們感謝您收看我們這一集的熱點互動節目,我們下集再見。

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