【大紀元8月12日訊】（自由亞洲電台特約記者安培採訪報導）今年上半年，四川省在查處國家機關工作人員，利用職權侵犯人權犯罪案件過程中，發現該省官員瀆職、非法拘禁、刑訊逼供等行為已經造成118人死亡，10人重傷。自由亞洲電臺記者安培邀請中國民間組織上海人權學會創辦人，現在人在法國的王輔臣先生和貴州的異議人士曾甯先生就此進行討論。
安培：首先請問貴州的曾甯先生，您怎麼看四川查處司法行政執法領域，瀆職侵犯人權案件的行動。中國法院網報導說四川省檢察機關是抓住中國人權入憲的契機，查處侵犯人權的案件。這在中國是不是還是比較少見的？
曾甯：在中國是比較少見，但自從人權入憲以後，四川不是第一個進行這個動作的。在其它一些省市也有一些類似的行動，所謂對國家行政執法機關，侵犯人權瀆職的犯罪案件在進行檢查的一些行動。但是這些行動的意義到底有多大？現在我們還要打個問號，這些數字只會縮小，不會擴大。
安培：王輔臣先生您的觀點呢？
王輔臣：我認為自從人權入了憲法，雖然比起法國已經晚了兩百年，但仍然是遲到的正義。畢竟中國五十年始終以黨的領導為主，以前沒有人權兩個字，現在能夠以人權為基準，來對照公務員和官員的行為，作為新的規範和約束，這是個好的開端。
安培：從四川具體數字來看，上半年四川省因瀆職侵權行為造成118人死亡，10人重傷，280多名官員遭到查辦，曾甯先生您認為這些數字說明了什麼問題？
曾甯：說明在中國大陸雖然人權已經入憲了，但是在中國大陸仍然存在著非常嚴重的侵犯人權的案例。中國政府對一些失權的案例進行檢查，我想不排除是有要做給國際社會看的一種可能性和嫌疑。但是我們希望中國政府能以此為開端，中國的人權在寫進憲法以後，中國人民的人權能夠得到比較有效的保障。
安培：王輔臣先生您看四川這些數字，到底是冰山一角，還是怎麼樣的情況？
王輔臣：這僅公布了四川省的一個案例就那麼多。說老實話各個國家任何地方都有侵犯人權的事情發生。但是像中國那麼大，以前沒有人權的概念，現在能夠有新的開端比較以後，從一個地方就能發現那麼多，說明我們要做的工作非常多。不僅是四川省這一個地方，要在全國各省、各個地方都要貫徹如何讓人權入憲，落實到國家公務員的執法當中。
安培：中國法院網報導四川這次查處的案件類型，包括瀆職造成人民生命財產重大損失的案件，但是並沒有說是根據什樣的標準來判定侵犯人權的。我們知道中國經常傳出法輪功學員、政治異議人士、上訪者這些人，抗議他們的人權遭到侵犯的一些事件。曾甯先生這次四川查處的案件中，會不會包括這樣的案件？
曾甯：您提到這個問題實際上非常重要，我想這絕對不會包括法輪功。中國政府所謂的侵犯人權，到底人權有什麼具體的真實涵義？侵犯人權有什麼具體的標準？包括法輪功、宗教活動人士、政治異議人士、上訪者、拆遷戶這些問題，實際上這些人權問題才是中國社會目前這個階段真正存在最為嚴重的、最焦點的人權問題。但是這些問題中國政府把它拋在一邊，不肯正視、不給予解決。卻談一些所謂人權案例的檢查。我們得出一個結論，中國政府對於違反人權案例的檢查，到底有多少誠意和真實性，這就非常值得懷疑了。
安培：最後請問王輔臣先生您的觀點？
王輔臣：從以人為本這個角度上來看這個四川案例，顯然可以給大家一個啟示，以後就不能按老方法來做了。這樣看來還是無法把法輪功、網路異議人士包括進去，中國還是無法做到這一步。主要的人權慨念，總的來說，有關思想和精神領域，如果胡景濤、溫家寶要是有政治家魄力的話，就把這扇門打開，能夠重視人民的思想言論，那其它問題就迎刃而解，但是現在看來是暫時不能做到。
（以上據自由亞洲電台錄音整理）
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