【大紀元5月15日訊】觀眾朋友大家好！又到了熱點互動節目時間，我是林雲。你正在為肥胖問題煩惱嗎？你會擔心自己變得越來越胖嗎？肥胖這個問題，正在越來越困擾著人類。五月三日美聯社的報導說：現在不但是窮人容易變胖，富人也變得越來越胖。歐洲和美國的肥胖人口正在迅速增加。那麼今天咱們就請韋實先生來一起探討肥胖這個問題。
林雲：韋實您好！
韋實：林雲妳好。觀眾朋友大家好。
林雲：韋實，請您來談這個話題，會不會有點尷尬？
韋實：我覺得也尷尬也不尷尬。首先這兩個問題，我自己可能都有煩惱。
林雲：您會擔心肥胖？
韋實：擔心變得越來越胖，但不是擔心肥胖，我現在覺得再瘦一點可能會更好。但是就是這個裏邊有一個相當有趣的事情，往往有一些讓人看起來不是那麼有說服力的。比如說一般的醫生，做近視眼激光手術，那這主刀的醫師往往是戴著近視眼鏡的。那麼再退回來講以前古代，八仙中鐵拐李有個大葫蘆，裏面是有藥的，但他自己是一個瘸腿。那這當中其實有一個道理，就是說道理是這樣，但是講出這個道理的人，他自己往往可能並不是像這個道理要求的做得那麼好。但這並不代表他自己在這方面沒做好的人，他講出來的道理是不對的。
換言之，韋實今天講的這個減肥的道理，你如果覺得是因為韋實沒有減肥減到理想的程度，你不聽他的道理，那對不起，肉長在你身上，而不是長在我身上。反言之，我不減肥，肉也是長在我身上，到了夏天，也是我自己痛苦。所以這個事情，我覺得最主要一點還是要看這個道理對不對，對了就做、不對就不做，跟這個事情是誰講出來的關係不大。
林雲：也就是說你完全有資格來談肥胖的問題。
韋實：可以給大家評點一下，或者是分享一下這方面的心得。因為最起碼我有減肥的心得，所以說也不是壞事。
林雲：那太好了。美聯社現在的報導，就是說富人也在逐漸的變胖，而且美國是年收入在六萬元以上的這個人群，現在也變得越來越胖。為什麼會這樣子？
韋實：整體上，以前富人和窮人在美國的工業社會以後，反倒富人是瘦了，窮人相對來講比較胖。可是在歐洲剛剛革命的那一段時候，那麼人都來分別兩個陣營，叫做肥人和瘦人，肥人就是指當時這些貴族、比較有錢的人。那麼到工業革命以後，大部分的食物，比如說在美國的窮人，這個人胖得可能二百多磅、甚至有三百多磅的。
林雲：就說現在窮人和以前窮人的概念已經不太一樣了？
韋實：這是指相對的貧富。食品的攝入，比如說脂肪、油脂，反倒比上層社會吃得更多。加上低下的這個階層在美國的社會裏，並不是對形體上的要求這麼高。舉個例子：美國的政客、醫生、律師那個環境裡，你如果很胖，法律上規定不可以歧視胖人、不可以歧視各種各樣的人群。但在公眾之中潛在規則等於是你胖，表示你控制不了你自己的體重；你控制不了你自己，你怎麼能控制好你自己的工作，所以這變成了不成文的規定。
所以，美國的富人，第一、比較注重去健身房；第二比較注重形象；第三他們吃的比如說水果沙拉、魚類，這種食物在美國反倒比雞、薯條等貴得很多。所以種種因素，就造成了富人相對而言比較瘦，可是現在這種情況，就說明了美國的生活方式，使得富人也很容易變胖。那麼這也是美國政府或美國媒體關心的一點，就是說以前那種生活方式可能會變胖，現在變成全社會如果再繼續這種生活方式，你都很可能會變胖，所以這是他們真正擔心的。
林雲：那您覺得這種生活方式是有了哪些改變呢？比以前來講。
韋實：比如說他們做這個調查，七○年的時候，人們當時也是在開車、也是在上班，可是他們這些相同收入的人，過了三十年以後，這部分人可能他開車的時候越來越多，或是下班以後他會躺在沙發上看電視，那麼他們去健身房可能更少，吃的東西可能更油膩，那麼造成他生活方式也是，這個社會給你的壓力也越來越大，那麼越有壓力，就越容易變胖，就是這種生活方式向以前那種不好的方向來靠攏。這是他認為生活方式的一個意義。
再一個就是近年以來，美國食品工業也是從利潤上來出發，不是站在一個保護消費者角度上來考慮問題，而是怎麼樣利益最大化。那就是要口味弄得很好吃，加上很多油脂、糖、食品添加劑等等，使人越來越喜歡吃。而且這種食品廣告撲天蓋地，以前比如說，你對這個食物沒什麼想法，看不到廣告你就作罷了。但是你看到電視上好玩的東西你就想試一試，從小孩子開始，就造成人們吃得越來越多，其實會發胖就兩個方面：一個多吃，一個就少運動。
林雲：也就是說吃的慾望會不斷的被刺激。
韋實：會不斷的被放大，像麥當勞裡面，漢堡、薯條都給你一個選項，讓你變大，變大加一點錢，再變大再加一點錢，所以它會刺激你買。再一個就是說像麥當勞這種大的公司，比如它需要雞肉，那雞肉是從生產線上產出來的，加上美國這個可樂，像一罐可樂小小的一罐，裡面大概37克糖，那大家願意的話，你可以回家做一個實驗，拿出一兩糖來稱稱有多高，大概這麼一小堆，如果說你一天喝這麼一小堆糖的話，糖直接轉化成脂肪，因為它不怎麼需要吸收，你不需要用身體的能量把它分解成更小的分子，那麼糖一下子吸收進去，一天這麼一兩的話，你算算一年加下來，這個數量是很可觀的。
林雲：那一般來講，美國的胖子好像是更多一些，那歐洲的生活水平是一樣差不多，那麼歐洲對您剛才講的這些生活方式的改變，對他們的影響是不是很大？特別是法國人好像更苗條一些。
韋實：相對而言，對他們的衝擊不是那麼大。但是現在所有都在美國化，尤其年輕的孩子更喜歡美國的快餐；那麼法國和歐盟，包括英國，都有一個孩子肥胖問題。這對法國人而言，他也是吃鵝肝醬、喝酒，之後還有法式的餐點，基本上都喜歡動物的內臟，而且也喜歡喝濃湯，晚上吃晚餐的時間也很晚。按熱量而言，其實兩個差不多；但法式餐點的份量比較小、不像美國給你一個很大的東西。
再一點，就是在法國很多人不是以胖為美，你看法國人很懶也不愛運動，但心裏面有一種憧憬效應，就是說你周圍的人都很瘦，那麼你覺得胖自然不那麼被人們所接受，你有意無意會控制自己。在美國就不一樣，你如果到美國中部的州去，有些人體積都很大。包括美國的車那麼大、法國的車到後面車箱都沒有，變得很小。整體上我覺得還有一個文化的分別在裏面起的一個限制的作用，使得你不可以隨心所欲、想吃多胖就吃多胖。
林雲：那其實現在這個肥胖問題不僅是在歐美國家，在中國也是越來越多，特別像是肥胖兒的問題，也是成為人們所關注的一個問題。那麼中國很多肥胖兒，很多都是富裕家庭，可是在美國一般都是窮人家的孩子會變胖，那這個問題怎麼來看呢？
韋實：中國有個傳統觀念，就是說小孩子胖，人人都喜歡。比如說我小時候大家比較喜歡，因為很胖，這個肥頭大耳的。那麼一般老人家喜歡自己的孩子胖，就會給多吃點東西，覺得福相、健康，那麼在中國這種觀念下，認為胖不是一種壞事，就是從小就吃。
那麼再一個，是中國兒童有兩個極端，一個是豆芽菜，就是挑食、吃零食太多了，再一個就是小胖多，而且這是有錢家庭造成這樣。那麼就有一個誤解的觀念是熱量多的食品、好的食品不一定是真正對孩子有利的食品，那麼也造成他營養結構十分不均衡，包括有的孩子可能熱量吃得很高，雞、鴨、魚、肉都有，可能他貧血，因為蔬菜吃得不夠。
那麼到美國，因為窮人家的孩子，美國的生活方式可能是一大罐可樂、一堆薯條，可以餵飽一家人，因為熱量很高，可是越吃這個越變胖。如果說像富人的孩子，三餐比較均衡，吃蔬菜、吃水果，吃各種各樣的食品，美國這方面食品比較貴，就造成了美國窮人的孩子反比較容易變胖，也就是吃麥當勞吃得太多了。而在中國麥當勞也不是窮人孩子能吃得起的，所以這就變得很有意思，兩邊變成一個很大的反差，一邊是富孩子的胖、一邊是窮孩子的胖。
林雲：那麼古代的人會不會為肥胖問題煩惱？
韋實：古代人也曾經有過這樣的問題，比如說大文豪莎士比亞，一次在王宮裡曾經坐塌了一張椅子，當時也是被人趕出去了。那麼這個感覺可能很差，我相信他也會減肥。
但是畢竟古代時候肥胖是小範圍的，因為當時生產率不高，人吃東西也是限定在富裕的階層，或是有地位的階層。那麼人也是經過歷史上這麼長一段時間，也是儘量攝取脂肪，因為以前人得到食物很不容易，那麼在古代這不是什麼大問題，人關心的是有沒有東西吃的問題。
林雲：對，可能關心的是填飽肚子的問題。那麼肥胖對人的危害，從醫學角度上來講的話，會有哪些呢？
韋實：首先從感覺上說，到夏天你會很難受，我有切身體會。那麼再一個從醫學上而言，胖相對來講會減短壽命，因為比如你的慣性病，像動脈硬化，因為膽固醇比較高，可能性很大。
再一個睡眠質量會下降，很多胖人打呼嚕，他就通氣很不好了；再加上胖的糖尿病機率較大，身體的器官負荷比較重。還有一些胖的比如說遺傳病，越胖的有些遺傳病可能更大。再加上胖也容易近視，因為可能是眼腺的問題。
林雲：胖的人也容易近視，這有什麼道理呢？
韋實：這個道理我現在還說不清楚，但就是有統計數據可以達到這一點，很可能胖的人的近視，和他的生活習慣有關係的，這是我的看法。比較願意躺著看書，不願意運動，所以看近的機會也大，也就造成近視的問題。再往下就是胖和生育能力也是有關係的，因為胖，生育能力越差，下一代的健康也不好。
林雲：那麼胖人最關心的問題就是如何減肥？在這方面你有什麼好的建議給大家介紹？
韋實：好經驗其實也就是兩個：一個就是少吃，再一個就是多活動。其實說起來很簡單，因為變胖就是因為熱量太高，你屯積成脂肪細胞，而脂肪細胞吸到很多的水在裏邊，而且脂肪很輕，同等質量脂肪和肌肉的話，脂肪占的地方很大，所以人就變得很腫，如果體重一樣，而脂肪多了你就變得很臃腫，而且身體水份很多，但是這樣這個問題就是一般人減肥，他很注重方法，就是用一些技巧來減肥，可是這樣的話，你過一兩個月，你技巧一旦停了，你自然而然會胖起來。
所以，首先改變是一個生活方式，那麼生活方式最關鍵一點就是慾望，實際上減肥就是和慾望搏鬥的一個過程。因為誰都喜歡吃好吃的東西，吃多了就變胖，首先你要管自己的嘴；第二點，你吃了以後要有個運動的計劃。其實減肥本身並不難，難就難在堅持。回過頭來就還是一個意志力的問題，意志力就是來克制慾望的，這也是你自己意志力和慾望搏鬥的過程，所以說，說起來簡單做起來難。你想別人提出什麼蘋果減肥呀，三天只吃蘋果，可能只瘦了五斤，可能過了一個禮拜覺得很虧，一頓大餐可能又回來三、四斤！就是你想要根本上解決，還是你要養成一個良好的生活習慣，自己要想一想，為什麼要減肥？想好這個厲害關係以後，減起來會容易得多。
林雲：有些觀眾覺得肥胖這個問題，的確是讓人很煩惱的事情，可是他也努力過了，卻也減不下來，那怎麼面對這個問題？
韋實：其實兩方面看，比如說在醫學上你已經很超重了，不減不行了，還得想想辦法，真的吃點減肥藥、或許看醫生怎麼用最好的辦法減下來。如果是比正常稍重一點呢，其實在你自己的角度上看，也不必把它看得這麼嚴重，就說你在做這件事情的時候，應該比較嚴肅對待，減不下來也不用怨天尤人，為什麼呢？其實胖，有人生來就胖，有人生來就瘦，這也是相對的，健康是最重要的，如果說這人體重稍微超多一點，沒有病，那也蠻不錯。而且你看各個朝代的想法也不一樣，在唐代楊玉環是很美，現代社會灌輸模特兒骨瘦如柴。
其實自己在不同的情況下，只要不超出大的極限，不管是胖是瘦，相對而言自己的健康，自己心裡高興是最重要的。我覺得也不必強求，胖人也不一定要要求瘦成像模特兒那樣子，瘦人也不一定要羨慕胖的人說，你看他這個比較豐滿、比較好看。其實，各有各的苦惱。實際上只要健康，順其自然是好一點。
林雲：好的，謝謝您。觀眾朋友，感謝您收看今天的節目，希望您從韋實先生的談話中有所獲益，我們下次節目再見。
(據新唐人電視臺《熱點互動》節目錄音整理)(http://www.dajiyuan.com)
