【大紀元6月12日訊】(新唐人熱點互動採訪報導)各位觀眾大家好，歡迎您收看熱點互動節目，我是主持人林曉旭，上一週中共駐澳大利亞的外交官陳用林先生向澳洲政府請求政治庇難，在遭到拒絕之後，他馬上做出一個決定，向澳洲公眾報料：中共在澳洲有一千多名特務。這件事情在澳洲引起很大的震盪。
同時，陳又林先生又在六四紀念會來到了現場，向民眾講明他為什麼做出這樣的選擇。這一系列的事情在華人社會、在西方社會都引起了很大的反響。我們今天就請本台特派評論員韋實先生跟我們一起來分析一下，陳用林先生為什麼做這種選擇？這是一種什麼樣的選擇。
林曉旭：韋實先生，您能不能跟我們觀眾先介紹一下，陳用林先生他是怎麼樣的一個背景，怎麼會成為這麼一個外交官，這麼重要的一個位置呢？
韋實：從中西媒體二方面報導來看，包括他自己講出，當然這訊息主要是來源於他這一方。他三歲的時候其實父親是個共產黨員，搞個運動之中被迫害致死。陳用林在六四其中，他自己和班上的幾位同學都參加了民主運動，一位同學甚至是子彈打到心臟很近的地方。但是陳用林之後也是表了態，然後也仍然過關。他還走了他本專業的這條路，從外交部裡爬了十幾年。
他在2001年被派到了悉尼，他的職責在領館裡面是政治領事，其實這種政治領事據他自己講，他要管五類人，就是民運、法輪功、再則就是所謂的台獨份子、還有就是中共講的疆獨、藏獨這五類人。實際上這種政務領事說穿了，他手裡邊的權利或掌控的系統相當於國內「610」在海外的分社。
他這個人三十幾歲，有這麼大的權限，一共有四年的任期，據他自己講開始他就積極參加鎮壓法輪功，但是後來由於接觸比較多，包括看到了法輪功的集會、看到民運人士的集會，主要裡面他自己良心覺得已經過不去了，所以他自己講自己已經有白頭髮了。
林曉旭：他心理很焦慮。
韋實：心理很焦慮。再一個很大的問題，就是他今年六月很快就要任滿了，四年任滿之後是要回北京的。他自己講如果他回去，回去之後，因為他在海外有很多鎮壓法輪功的經驗，那麼一定會把他推到最前線上去的。如果他不接著做，那麼下一任人肯定會從材料裡發現他最後那一段，其實他實際上是在保護法輪功學員、民運人士和異議人士。
林曉旭：您是說陳用林先生在後面這幾年，已經在關照法輪功學員了。
韋實：是暗地裡關照。從開始鎮壓到後來的不執行這種政策，事實上已經有很大的變化了。但是如果他回北京的話，要嘛你選擇接受鎮壓，如果你不選擇鎮壓，那麼對他而言是死路一條。因為那是直接反對中共的體系。而且中共派這種外交官到外面首先是要中共絕對信任的，其次要能力很好。
不然像鎮壓這麼大範圍，要掌控這些人，還要彙報然後還要加以破壞。還比如包括跟主流社會怎麼溝通、怎麼爭取民眾同情、怎麼跟法輪功爭鋒相對，這有明確指示的。所以這種人一旦如果說他不聽命令的話，那麼就像當年的總書記趙紫陽一樣是第一批要清洗的對象。
林曉旭：所以按理來說，按照中共的標準這些人應該是屬於又紅又專的，對吧？所以他們必須要很有能力。那是不是因為這樣的事情，所以中共方面是特別的擔心，所以他當時向澳洲領事館申請庇難的時候，澳洲政府這麼快就決定拒絕他，是不是也跟中共有過溝通？對不對？
韋實：當時他申請政治庇護的時候，澳洲領館官員很清楚的告訴他，馬上就拒絕，拒絕他馬上打電話給中國領事館。那麼按理講，按正常程序的話，一個人提出政治庇護，就說明了他在那個國家有受到迫害的情況，如果說他反要打電話通知的話，就是說澳洲這些官員的高層，實際上跟中國領館是有互動的。
那麼馬上中國領館領事會員就出來說：第一，陳用林他想移民可以通過正常程序從澳洲移民；第二點，他之所以想移民所以才編出一堆謊話；第三點，他只是說有一些言論，他沒有構成犯罪，所以回去後可能不治他罪的。根據這基本上三點，澳洲領館把陳用林的說法歸結為說，他要在澳洲留下來所以他要說謊。
林曉旭：這點好像顯得比較薄弱吧！對於中領館的這種說法。對於中國官員自己給自己在海外留一些去路啊！甚至有些人就轉向學生身分、轉向其他商務身分，留下來要移民的這種人很多啊！現在走這種方式冒了很大風險，我覺得用這樣子他沒有太大的、、、。
韋實：這第一是不可能，澳洲領館講到陳用林要是願意他可以直接在澳洲辦移民，那麼你知道中共領事拿著公務護照，他再多也要回國之後換護照，四年後再來辦移民；另外一點就是說他女兒可以留在那邊，將來到澳洲，澳洲政策比較寬鬆不存在他非要用這種方式來要求政治庇護的道理；再一個這種洩漏國家機密罪或者危害國家安全罪，起碼判個十年，這個已經不只是一家包括西方分析家都在分析這個事情，就說這種不判罪是不可能的。
林曉旭：所以說他自己是下了很大決心才走出這一步來，那麼您覺得是什麼樣的一種心裡的力量，我覺得做為一個年輕人他未來應該是滿有前途的，已經在海外這麼大的一個領事館或者大使館，做到這麼樣的一個職位。
韋實：我覺得這麼想，他直接走的是「610」的一條路線吧，這也是實際上是中共最關心的一個領域之一，做的好將來很可能爬的更高，走到更好的前途。另外，我覺得主要是良心問題。你想六四他支持民主運動，而且很多年輕人他如果說他要報國，他現在因為黨把持著國家，你要做什麼你想實現你的願望，你還必須要走這條路。
可是一旦你發現他的所得(這是我的想法)已經不再用在說真正幫助中國人的時候，而且是在幫助殘害自己的同胞，因為他也知道國內法輪功受鎮壓，很多人死在獄裡、被折磨死，那麼他自己都知道，真要把中國，以前是中國人從海外綁回去殺掉，這種情況下我覺得他是良知觸動之下他不想再做了，就是在良知和利益之間他選擇良知。他如果昧著良知鎮壓，他的前途在一段時間內可能還再爬的高一點。
林曉旭：那現在就是說，當時他受到澳洲政府拒絕他政治庇難以後，他馬上又作了一個選擇，他向公眾報料，中共在澳洲有這麼多特務，你覺得他當時為什麼他要放出這個消息呢？
韋實：因為他對中共這套了解太深透了，而且以他的背景很可能受了國安方面的訓練。包括中共在海外對法輪功的打壓，包括對民運人士的打壓，都是用媒體做先河，這個媒體仗弄出一些細節把你搞臭，他確切知道當時他要申請庇護的時候，一被拒，馬上特工已經跟上來了，而且他也知道，如果他不曝光的話，這個麻煩一樁接著一樁，就這麼簡單。
實際上而言在他的情況下，他知道中共怎麼運作的，他也知道西方人怎麼運作的。他做了最好的決定，光天化日之下曝光出來。因為中共的手段最怕曝光，你包括鎮壓的手段他不會明著給你寫在紙上，說我們的國策不是這樣，所以你讓他曝光之後，現在誰來動陳用林，都知道誰這樣幹了，反倒這樣最安全。
林曉旭：他選擇的內容也很巧妙，因為你說到這麼多的特務在澳洲，就馬上跟澳洲自己本身的安全掛勾了，所以現在這麼多澳洲媒體都在報導這個事情。
韋實：沒錯，你像澳洲廣播公司，悉尼的報紙、廣播電台、電視，就不光是澳洲的媒體也好，就是兩邊的媒體，因為有一幫媒體還集中在澳洲政府批一批，那一些是在人權方面，包括澳洲的綠黨啊反對黨，這些黨派都在積極的發聲，實際上澳洲人真的被震動了。因為上一次有叛逃事情，所謂的叛逃蘇聯間諜幾十年之前，還有這一次還不光是間諜這個問題，他認為一千多人在哪個地方，你都不知道中國人是誰，那麼這點真正觸動了澳洲人，他們對這件事情很關心的。
林曉旭：這件事情，緊接著又來一個變化，就是陳用林先生在六四集會時又到了一個公共場合，向更多的人去講他這個心路歷程。你覺得他為什麼要做這樣一個言論？因為他可以更低調，畢竟還有很多特務要追他，很多特務可能想要殺害他，為什麼他決定走的更加公眾化呢？
韋實：我覺得他提的這一腔間諜，包括中國人認為是叛國的行為，因為你這一講中國共產黨都有關係，因為要把間諜說出來，實際上這些間諜裡面很可能有些是特務，因為直接執行的不光是蒐集情報，這肯定上可以理解，國與國之間都有這種間諜往來。那麼他直接幫把中國人綁回國迫害，這一點我覺得他在集會中說這些事情，比如說對民主的看法，對法輪功他不想鎮壓，講出自己的良心。
實際上他講他自己選擇真正原因，並不是因為他一些人講出來要拿這名單去換自己的庇護，而是說自己的良知真的不想再這麼去跟迫害走在一起，或則同流合污，他要把自己的心聲講出來，我覺得這是他講的主要的原因，不然的話他可以繼續拿這間諜名單當籌碼，去跟澳洲政府講價，沒有必要出現這種集會了。
同時在六四的當天他跟他太太在大紀元的網站上二個人聯名退黨，我覺得實際上他也是經歷了這麼長時間，在國內在國外親身從迫害中的一員到真正發現這些人到底是怎麼一回事，從而發生了大的轉彎，實際上他經歷了很多，那麼加上他可能也讀了「九評」，他知道共產黨到底是個什麼樣的貨色。
林曉旭：這是兩方面的因素，一個是了解迫害，另外一方面是又了解中共。
韋實：對，所以他做是應該比較有權威性，因為他是從中共這個體制中走出來，而走到另外一條路上去。就是說他做的選擇在他那個位置上，第一點就是你剛才講的他又紅又專，就是說這是一個很理性的人做出的選擇，而不是他頭腦一熱，他今天要退黨玩一玩，絕對不是這麼個概念。
林曉旭：現在他這樣子，就是等於說，把他自己全家人的性命，都押在這件事情上，那麼他走向公眾化，是不是有點像當初焦國教授一樣，他這樣做反而更加安全了。
韋實：實際上他是很安全。因為現在他成為全媒體，包括澳洲矚目的一個焦點，這種情況下，可以說他做的選擇，實際上做的最好了。但這一步也是被逼出來的，因為剛開始他還想就說，跟澳洲辦了政治庇護，民不舉官不揪，我也不捅你這桶渾水，你把我放走，這個中共不會給你這個機會，就一定要趕盡殺絕嘛，那麼後來他也是採取了一個看似很險，實際上最安全的一步棋，就是直接向媒體曝光，現在反倒這裡邊除了領事來講幾句話之外，沒有什麼其他的辦法可以用了。
林曉旭：從陳用林先生這個案子來看，這件事情會不會有更大的接連效應？因為我想在海外的很多領事、外交官，他們都有同樣的條件，他們看到、接觸到法輪功學員，他們有機會知道真相，他們也可能在海外接觸到「九評」，他們也會知道中共實質是哪些問題，那麼會不會有更多的外交官也會走同樣的路？
韋實：其實已經有了，現在有些人是在觀望。我記得前一、二個月，一位歐洲的也是一等秘書，也在大紀元網站上化名退黨。包括在紐約有一個大型的退黨遊行集會，中領館很多人實際上在窗戶邊看的，就是說這種情況他們也是在觀望。至於說在澳洲事件之後，我相信這個結局很可能是澳洲政府給他一個，就是不一定是直接遣返，但絕對會把他留下來。
如果不留下來，中國、澳洲之外，世界也很大，有很多國家會支持他，或者採取一種折衷的辦法。如果領導官員看到這一點之後，那麼其實有一個陳用林，就有張用林、王用林、林用林，這是一個開端一個雪崩效應，這絕對不會是唯一的一個，而且這只是一個開端。
林曉旭：那有沒有可能澳洲政府，或者我們換個角度來說，如果澳洲政府真的屈於經濟方面的壓力，因為畢竟他可能跟中國有幾百億的生意在往來嘛！如果這方面受到壓力，如果澳洲拒絕給陳用林一個比較理想的答覆，你覺得會有這種可能性嗎？
韋實：這種可能性是存在的。包括他們澳洲國立大學的華特教授就說，中共和澳洲經貿往來實際上有個天平，這天平就是中國人權問題、還有不希望人碰的那些東西，那麼這肯定是中共最不喜歡看到的。但是現在澳洲的民眾，包括澳洲喜歡人權的團體，支持人權的團體，包括他的綠黨反對黨等等，在提出問題向澳洲政府施壓。華特教授就評量說澳洲政府想做出讓二方面都滿意的舉動，基本上不太可能有，那麼這種想法可能是是存在的，但是這樣的事情他的角色，就是取決於民間的聲浪有多大，還有支持正義的聲音有多大，那麼這也是下一步事情將要往那邊發展，這是很微妙的一環。
林曉旭：那麼對陳用林先生自己所稱還有沒有其他的更有利的牌，比如說更具體的這些特務的名單，或者是更多的迫害法輪功或其他政界人士的內幕的一些文件。
韋實：我相信就是說這一千個所謂的間諜，其中很可能一部分是要破壞中國人自己人的特務。再加上他也講出來說對澳洲政府或者公眾造成了威脅，他想暴露一些名單，就是說很可能這些人的職責不只是收集情報這麼簡單的一件事情，包括中共提出「超限戰的理論」，再有一個就是當時中共來迫害法輪功這種610紅頭文件，有一些是通過文件形式傳達，有一些並不是，包括一些很高層的誰是在中間起什麼樣的作用這些他絕對是知道的，那麼再往下會延續到中共政界中的一部份人，或者比如說其他的人曝光之後，會發現中共原來這麼可怕，這個是我們現在無法預料，他應該會蒐集證據，也可能會給自己留一條後路。
林曉訊：反過來說中共現在面臨退黨的浪潮，現在有這麼一個例子，他可能也是愈來愈緊張，對這個事情他可能也會私下權力。可能這件事情以後還有更加戲劇性的變化，因為時間的關係我們今天就先談到這。各位觀眾感謝您收看這一集的熱點互動節目，我想陳用林事件，還會有一些起伏迭盪令人激動的變化，請大家繼續關注。我們這一集的節目就到這，感謝您的收看。
(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理6/12/2005 2:42:31 PM)(http://www.dajiyuan.com)
