【大紀元6月4日訊】(自由亞洲電台記者楊家岱採訪報導)將近10年來，中國交通建設部門有數十名廳局級幹部因貪腐遭到查處；中國高層領導不止一次就肅清交通建設部門的腐敗放狠話，似乎無濟於事。那麼，中國是否可以從投融資體制、招投標體制、以及人事制度的改革著手，以遏止腐敗風？本台記者楊家岱請電子雜誌《中國事務》主編伍凡和貴州省網絡作家曾寧圍繞這個話題作了一場討論。
楊記者：中國交通建設領域腐敗情況，可以用這樣一句話來概括：就是交通廳長不出事他是新聞。這個嚴重性可見一般了。您們兩位有沒有聽說過，交通建設領域腐敗造成嚴重危害的事情？曾先生您先說您在國內。
曾先生：交通廳是第一把手，他掌握了所有的權力。中國據說有一個統計數字，全國80％的交通廳長都因為腐敗問題撤換的撤換、法辦的法辦。
楊記者：吳先生，您所知道的國內交通建設領域腐敗的情況。
伍先生：中國大陸公路交通部門啊進行清理，這裡面各個省市的交通廳長、局長都出了大問題。因為這是一個大肥缺，資金集中的很多，那麼錢絶大多數在地方上就使用了而不是中央使用並且這樣也成問題，有的是往下包，包了以後全權扣押，那麼這個中間起最大的作用就是那些官商勾結。
楊記者：剛才吳先生講的工程一層一層的承包的問題，也就是非法轉包那我們所幸就來談談這個問題，由這個問題對這個民工的權益造成很大的傷害。這問題，吳先生您認為應該怎麼樣避免？
伍先生：現在最最沒有力量就是這些最基層的民工，而民工又不淮組織工會，既沒有勞保也沒有醫療費、也沒有退休金等等，一層一層往下包、一層一層扣押，扣押到最後就剩下一張皮了給工人了。
楊記者：剛才曾先生講的中國這個交通廳長權力太大，那清華大學有個教授叫任建民他提出項目、資金和市場互相分離。這個項目的批淮由交通廳的計畫部門來負責；項目的資金管理由財政廳來負責；項目的招標由建設廳來負責。項目資金和市場的相對分離不是一直在多數地方都這麼施行嗎？
曾先生：在這個時間的工作過程當中把這個權力給他分權，他往往造成互相撇皮，還增加了更多的部門、更多的掌握權力的人參與腐敗的這樣的一種機會。
楊記者：我們再往下討論就是最大的問題明顯在招標上頭。這一方面有兩種改革建議：一個就是實行所謂代建制，就是把這個招標權委託給這個招標公司，按照市場規律來運作。這一種所謂代建制是不是行得通呢？
伍先生：我首先想問一下那個招標公司，他是不是真正按照國際上的標準，就是透明化來把它招標，這些完全都是技術上的東西解決不了問題。現在問題是你這些官員你怎麼樣認定他來當官員。而且你的官員整個操作系統我有什麼機制來監督你。
楊記者：曾先生，讓這個獨立的招標公司去招標，這個辦法能不能行得的通呢？
曾先生：現在中國國內有些現象非常可笑。招標這個過程外行人看上去好像挺好的，好像的的確確有一個招標的過程，但實際上對內行人來說；對於知道內幕的人來說就知道這裡面的問題，這毛利非常大。實際上所謂招標的背後他都有些黑箱操作。
楊記者：這還有另外一個改革建議，他認為是可以避免剛才曾先生所說的毛利，就是誰投資、誰決策、誰承擔風險，也就是比如說曾先生或伍先生去投資，您來招標、您來決策這個辦法行不行啊？
伍先生：我覺得這個辦法更不行。這個辦法那就他一家說了算那我就把官員買通了，我有了土地了我把工人招標了，他要幹什麼就幹什麼，因為我有錢我做老大。
楊記者：曾先生，誰投資誰招標行不行？
曾先生：這個所謂私營企業和外資企業，他做為投資方式的話，他的資金實際上只佔到其中相當少的一部分，大部分投資資金是他須要從政府那方面、從國有銀行方面獲得，讓更大數目的、更大比例的國有資金投入，那麼在這種前提下，你怎麼能夠做到就是說保證招標的公正性、透明性、合法性。
楊記者：那剛才伍先生提到人事制度問題，但是各地的交通廳負責人，他都是省裡頭的人，他的視權、他的業務權又在交通部裡頭，他要建設交通部的行業指導，這個要怎麼樣才能夠把它統一起來、結合起來呢？
曾先生：所謂中國的官僚體系，他是實行雙重領導甚至多重領導，他一方面產生非常嚴重的官僚作風；另一方面為這個更大範圍的、更大規模的腐敗環境也提供了相當便利的條件。
楊記者：伍先生您認為這個問題怎麼解決呢：比如說省裡頭想任命一個交通廳的廳長可是這個交通部說你的業務不行或者說這個作風不正，這種情況下您認為怎樣解決這個問題？
伍先生：這個問題在中國是根本的問題。就是也是政治制度裡面最重要的問題，你再怎麼改革沒用，我們再提多少意見其實要選舉官員、要罷免官員沒用他不聽你的。
(據自由亞洲電台錄音整理)(http://www.dajiyuan.com)
