【大紀元7月25日訊】(新唐人熱點互動採訪報導)各位觀眾朋友大家好，歡迎您收看《熱點互動節目》，我是主持人林曉旭。中國國防大學法務學院的院長朱成虎少將，在上星期發表了一番令舉世震驚的言論，表示中國將不惜動用核武力對付美國，並且在核彈到來的時候甚至不惜在中國西安以東的廣大數億的民眾。這樣的言論引發了西方社會的輿論譴責高潮，同時在中國社會也引起了很大的震動。今天我們就在節目裡對這些現象進行了分解和探討，我們邀請了本台特約評論員韋實先生來到我們的演播室。您好，韋實先生。
韋實：曉旭你好，觀眾朋友大家好！
林曉旭：韋實，這件事情確實讓很多人震驚，就是說為什麼會選擇這樣一個時機讓一個少將出來發出這麼一個說是狂言也好，威脅用核武器，您覺得是什麼樣一種背景呢？
韋實：大的背景這實際上是一個伏筆，是在這個台灣海峽，他是說這個前提是如果台灣海峽發生戰爭，美國介入的話，那麼中國會用核武器對美國城市進行攻擊。當然他也補了一句說，他認為中美之間不會爆發戰爭，這是一個大的背景。實際上現在台灣並沒有任何說這種台獨或者所謂的這種思潮的出現的一種講法，這種沒有。
林曉旭：即使現在馬英九上台了，馬英九不管怎麼樣他也不是站在台獨這種非常強硬態度的立場上，馬英九沒有這種立場。
韋實：他沒有這種立場，而且他也把訪問大陸放在日程表上。那麼再大一個遠景就是說軍方的人，就是軍中的少壯派也好、鷹派也好，和政界高層的一部份人確實有這個想法，就是說對這個戰爭的看法。那麼如果再大一個遠景的話就是說，它要轉嫁一個內部的矛盾。那麼這個內部的矛盾實際上就是說，中國現在是內憂比較厲害在裡邊，一個就是說它的經濟，包括它這種自然的資源，包括石油，最近在併購尤尼科公司，這是一個很大的信號。
林曉旭：對，這是一個很大的信號，您看中國跟俄羅斯也在談這個石油的問題。
韋實：因為中國現在已經搞成了一種世界第一工廠這種型態，那麼很多就是佔了中國的勞動力，很粗放的利用很多資源去生產西方的訂單，那麼一旦能源，或者西方訂單，或者是說這種人民幣的匯率之中有一環崩潰的話，那麼他整個經濟體系就不像有一些國家有自主體系能夠承受的住這種打擊，這是一個經濟上的問題。
再一個就是說，它內部政治上已經不穩了，最近這種像中組部副部長李景田出來說「退黨」是謠言，那麼也到了說一個他不得不應的前提下，尤其現在退黨也超過了三百萬，這個是在瓦解中國內部。那麼在這種情況下，保先不靈，而且發現民眾開始逐漸知道這個事情。那麼他有另外一種轉嫁的辦法就是說這種戰爭，戰爭下你比如說，全國搞一個總動員，比如說秘密警察搞一個軍管，那麼全國會這種視線和矛頭一致會看到台灣這邊，那麼在內部的各種矛盾會用一種專制手段來結束，就是說一切都是為了國防，如果國家都不統一了你個人有什麼用？這個時候如果操縱起來會容易一點。
林曉旭：在一定程度上也是。最近我們看到有好幾起萬人的警民衝突，政府跟民眾的衝突，那麼相當於就是說政府本身也在火山口上，那實際上就是說要把民眾這些怨氣換個地方發洩出去，對不對？
韋實：換個地方發洩，那麼它也害怕，台灣一旦開戰的話，因為畢竟這個台灣和中國之間有個台灣海峽起碼上百海里，那麼這個時候，一旦美國進行干預中國是必敗的，因為你打核戰爭，中國軍方承認打不過美國的，那麼第一就是說武器上有這種巨大的差距。那麼現在因為美軍一直在打戰，就是說局部戰爭是不斷的，那麼他們的一些技術軍人在這方面是有很大的實戰經驗，中國軍隊到現在畢竟很多年沒打戰了。
再一個就是說，這個腐敗是整個社會的腐敗，但這種腐敗已經深入到軍隊，軍隊在以前毛澤東時代曾經講過：美軍是鋼多氣少，我們是氣多鋼少。現在可能變過來就是說，美軍那邊不講，中國這邊可能就是氣和鋼都不如人家。那麼經過這種腐敗，軍隊戰鬥力也下降。所以美國如果干涉的話，打局部戰爭中國必輸。
所以朱成虎就講說，打局部戰爭是打不贏的，怎麼辦？打核戰。實際上包括少壯派的，包括政界的信號就告訴美國，他的想法是因為美國人怕死，那麼我用核戰來威脅你、打你一些大城市，那是不是會使得美國軍方、美國民意認為對台灣好像採取另一種方式，方便他做另一步的舉動；再一個也是打一個伏筆就是說，你不要怨當時我沒有警告過你。
林曉旭：但是這點用核武器的威脅，這種說法畢竟是整個國際社會不能容忍的，也許他們的思路像當時日本發動珍珠港對待美國一樣，給美國一個打擊給他一個警告。那您覺得在這個全球都在談反對核武器的時候，他突然間出現這麼激烈的言論是不是給中國帶來更多的被動呢？我覺得這種狂言出來是非常離奇的。
韋實：其實很離奇，當年赫魯雪夫可以把皮鞋拿上來在聯合國上直接在那兒敲，但是蘇聯沒有搞過這種核炸，但是這種冷戰都是兩邊玩命的造核武器，但是絕對不會有一方說我要使用核武器，這是沒有的事情。那麼在這樣一種情況下，恰恰就是說，它造成國際上的一個勢頭，你比如說，歐盟這邊馬上軍購再次重申不會賣給中國，這是一個。
再一個，實際上中國或美國各種摩擦也好，包括美國軍界一些這種智囊他們是認為，中國肯定會使用核武器，什麼情況下呢？它對自己的領土，就是它認為台灣是自己的領土，它在台灣頭上撇核武器，這個可能來講國際法上他有他的說法，但他們沒有想到會對美國本土進行核打擊。那麼這種情況下實際上，是對美國進行了一個攤牌。
那麼美國就是說，這麼多年在日本投原子彈之後，到現在無非是說他在保持世界上一個和的軍事，比如說，俄羅斯開始拆核彈頭，美國也開始卸核彈頭，他的目的是一個核的威射並不是說他要使這個東西。而這一次中國直接提出來的話，那麼原來可能是一種從柯林頓時期的戰略伙伴變到布希時代的可能是這種金融對手到現在可能會變成敵我關係了。那就是說一次一次是升級的。
林曉旭：那對於中國整個宣傳系統來說，一般來說對這種言論都是控制很緊的，為什麼這次會派這麼一個少將出來做這樣的言論？而且他自己好像一直在強調說，我是代表個人言論，當然誰可能都不太會相信這一點的。
韋實：他的想法是：進可攻，退可守。那麼一旦這個事情出現了，那麼就是說個人言論；如果說美方變軟的話，那可能會有新一輪的輿論出來。那麼外交部發言說的很有意思，說他代表他個人；那麼如果說外交部不同意什麼，肯定是說我們對什麼表示極大的抗議，會譴責，說我們中國愛好和平，絕對不會選擇核武器。這個沒有，實際上是同意這種說法了，只不過說自己那麼講。
林曉旭：這種說法實際上比北韓我覺得說的還要激烈、還要激動，至少美國方面一直希望中國起一個和平使者的角色把北韓拉到六方會談中來，但現在中國這麼一表態的話，等於是讓西方周圍全部跌破眼鏡，對中國徹底失望，變成這種心態了。
韋實：那現在可能這個，當然美國還有進一步的反應，並沒有擺在檯面上，但是現在東亞局勢可能有一個大的變化，以前美國講了希望中國把北韓拉到談判桌上來，現在發現根本不是這樣，那中國比這個北韓核炸還離譜。
而且講的很清楚，這個朱成虎他的言論不是一時心血來潮的，他在七月初的時候在國防部大學內部講課講什麼呢？就是說，黨政軍在西安以西那邊都是有核防護隱蔽基地了，那麼他認為中國和美國這種戰爭我們可以把西安以東全賠上，為什麼呢？黨政軍要員在西安以西那邊有核防護隱蔽基地，沒有問題，這個是中國拿了最壞的一個。
而且他講到說中國現在計畫生育國策是錯的，為什麼？這城市限制了，他認為農村的人愈生愈多，生來都是素質低下，那麼這一點他就是說炸了以後不是什麼壞事，反正中國人多早晚要移民，而且這自然資源消耗是消耗不起的。他認為這是解決中國人口問題一個很好的途徑。
林曉旭：總體來說，他就是覺得這些人死了無所謂，賠上幾億人也是值得的。
韋實：他是很同意馬爾薩司《人口論》，他認為核武器被發明出來就是來大規模消滅人用的，他覺得是很有道理的。那麼再一點，他提出來一個想法就是說要用軍隊開路，把中國人當這個蒙古、俄羅斯移民，那麼他這種想法，在這種大的遠景下並不是要把美國人全部殺掉，而是把美國炸癱；他主要的的意思在這講話裡頭是說要把日本、南韓、印度、東南亞一批人全部炸光，省得到時候向中國移民。那麼這裡邊實際上，他只不過是大的框架裡邊給你一個很小的故事。
林曉旭：那實際上就是說，中國現在核武力有沒有達到這種程度呢？我覺得也可以稍微分析一下，他好像是一種核炸，像是一個如意算盤周邊包括美國，他真的威脅美國幾百個城市都要炸，那有沒有這樣的實力呢？
韋實：對美國而言，達不到！因為美國人認為中國有二十多枚洲際的核彈頭，那麼瑞典可能認為有二十到六十枚，但是就是說近邊的這種投射，比如說中國的核武可以打一萬八千多公里，那麼這些很多都是幾千英里、幾百英里之內的，那麼這個對東南亞綽綽有餘了。那麼加上中國這種核彈頭一說是有幾百枚，那麼一說戰術核武器所有的這種飛機頭的潛艇設的包括導彈大概有一千枚。那麼這些核彈量照朱少將想的這種辦法，他是有一定可取性的，就是他講理論上是可以做的到的。
林曉旭：如果說他真的不惜代價是有可能實現這種核恐怖的？
韋實：是可以做的到的，而且他也講的很清楚就是說，西安以東這些地方中國可以全賠上，因為他認為這些地方炸了以後，他講的很清楚中國黨政軍機關首長都有核防護隱蔽基地，那麼其他的意思就是說，因為這些地方可以緩解人口過大的壓力，那麼中國人他的意思是說死了大概十億人還剩三億人，所以問題也不大。
林曉旭：那在這樣一種情況下，作為一個少將出來講，我們相信他可能真的代表整個國防部或者怎麼一個想法。前一段我們也看到在江澤民執政的時候，當時就已經有一些軍人寫血書表示一定要打台灣之類的，那麼他們這種心態是怎麼樣培養起來的？因為很多人現在就擔心中國走向法西斯化，那現在好像也證實了這一點，您覺得他是怎樣走向這條路的呢？
韋實：這一點就跟中共一直灌輸意識型態很有關係，把愛國跟愛中共混在一起。共產黨的學術就是很極端的一種東西，那麼他用民族主義他也是取裡面很極端的一部份，比如說像這種反日的風潮其中一個組成的部分，像台灣統一這種也是，就是他是用一種極其不理性的民族主義來灌輸。
那麼作為軍隊，因為軍人他有一個榮譽感。那麼做為其他國家職業軍人，他們經過幾次大戰爭之後，他們知道軍人的天職其實是維護和平；而對於中國的軍官，他把這種愛國主義也好，一個軍人要證明自己的榮譽感也好，綁在一起，就造成了喜歡戰爭，而且想要戰爭，而且不擇手段，比如說超先戰都是中國的一個少壯派軍官提出來的。
那麼這一部份人並沒有考慮到就是說，戰爭的犧牲或者死亡，他們的心態就是說西安以東可以全部炸平，中國十幾億人死了以後還可以再生，這是維護世界資源一個很好的辦法，他並沒有把人看成人。而且他的這個講話也講出什麼人性、仁愛都是騙人的。
林曉旭：這種言論從一個少將，從中國法務學院院長的嘴裡出來，我覺得確實讓中國人很丟臉。那另外一個就是說，他這種言論是不是反應了一個問題，就是說現在這個軍隊這些將軍的素質問題？
韋實：這倒不是素質問題，我看這個跟中共一脈相承的，因為就是從中共紅軍時候開始，江西一個省從兩千萬人口到了一千萬，那麼到了這種國共內戰的時候，很多地方比如說像長春圍城把國民黨軍圍城，可以餓死二十萬人。那麼中共在某些局部的這種戰役之中，比如說讓學生去歡迎國軍旁邊架著機槍，或者讓婦女老幼衝在前面，自己用人海在後面衝。
再講一個，你比如說中共打三大戰役遼省平津到淮海，在淮海戰役的時候，之前有一個就是說中共把 74師張靈甫部隊包圍孟良崮之前，在那個大戰役之前了。那麼那個時候有一句話就是說，各個縱隊打死多少人補多少人。這是中共對整個軍事一脈相傳開始就是人海戰術，就是人的生命不值錢，指揮官值錢，人死了以後可以再補，所以他對人來講他不會把人當作一個考慮因素在裡頭。
林曉旭：所以不管怎麼樣他是為了奪取政權、維護這個政權是吧？所以中國百姓現在相當危險，一個是人命不值錢嘛對不對？因為時間的關係我們今天就只能先談到這兒，我想對於我們廣大的觀眾來說關心的一個問題就是如果這種事情真的發生的話，應該怎麼辦？另外一個就是說這種思想來源是什麼？我們在下一級節目繼續探討一下。謝謝韋實。
各位觀眾，我們今天就先探討到這裡，關於朱成虎將軍的這種狂言，我們下一集節目繼續分析。
（待續）
(據新唐人電視臺《熱點互動》節目錄音整理7/25/2005 07:16:30 AM)
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