【大紀元7月27日訊】(新唐人熱點互動採訪報導)各位觀眾大家好，歡迎您收看熱點互動節目，我是主持人林曉旭。在上一次節目裡，我們請本台特別評論員韋實先生跟我們一起來分析了一下，上週中國國防大學防務學院的院長朱成虎少將對於美國發出了不惜動用核武器威脅的狂言。那麼在今天的節目裡，我們想進一步跟大家一起探討這種思想、這種不惜民眾生命代價的這種思想的根源以及中國民眾會面臨什麼樣的一種局面。
曉旭：您好，韋實先生。
韋實：曉旭您好。
曉旭：在朱成虎少將發表這個言論不久，美國社會就譴責說這個朱成虎少將的言論是高度不負責的言論。那就是說從一般常理來看，就說他講到了計畫生育、講到不惜犧牲輸贏這樣一種說法。那這種說法，我覺得好像相當失去理智，我覺得為什麼會是這樣子一種表達方式呢？是什麼一種心態？
韋實：他實際上還是很符合了就是說中共這個包括共產主義之中一些這種主要的理論基礎，比如說共產主義當時幾大部分，經濟方面是馬克思的資本論。那麼他對人的看法實際上一種很機械的那種進化論，就說適者生存，物競天擇，就說他沒有把人當成一個個體、實體。
那麼西方的一個主要的這種從人文方面認為就是說，他是相對來講扶助弱勢的，認為每個人他有不同，但是他不會說對強者、弱者以出身或者以能力來區分人。那麼共產主義這邊完全就是進化論，就適者生存，他衡量一個人存不存在只是說，第一，你有沒有所謂的能力。第二，對他有沒有用處，不會把人當成一個有思想的實體來對待。所以就這點<九評>有一篇中國共產黨殺人這方面的本質，比如說在<文革>的時候殺人、吃人，那麼這種實際上不把人當人，包括這種百姓，那麼到今天為止，就很多人還認為中共倒了中國怎麼辦？現在問題就是說不是說中國怎麼辦呢？其實中共不倒的話，中國怎麼辦？
這種情況下，你像他手裡有這種，對中國人比如說在這個<大飢荒>餓死幾千萬。那麼這次是手裡有核武器，這個可能更快一點，要弄死十幾億人，因為西安以東整個中國這種上海、北京（曉旭：人口密集地區。）沿海通通都不要了，那麼可以想因為這種，為什麼講不負責任他不是一個傳統戰爭的問題，那麼中國對美國主要他是打了核彈以後，美國為了自衛也是為了反報復必需要把中國這種核發射全部打掉。
那麼這個裡邊就會造成多數核彈打。比如說打了一個當量以後就會有核冬天出現，這就是為什麼美蘇那麼多年沒有敢打起來的原因，那麼這個煙塵籠罩以後，（曉旭：全球滅亡。）全球就是說氣溫會低到這種比如低15度或20度，煙塵罩了蔽日以後，六個月到大概更長的話植物是不長的，那麼他涉及是全球的問題。
而且核幅射、核污染死的人話那不只當時那幾億人，就是實際上威脅整個人類的生存，那麼這個就不是一個小問題了，所以說當有這種想法那都是很危險、很不負責任的，更不要提就是說你這還一個軍方高層能夠講的這種話。
曉旭：那現在就是說，在中國社會裡面，一般來說，民眾都是非常希望就是中國富強起來特別一直在塑造這個形像，中國在崛起，好像給世界這樣一種印象，那麼這種言論出來是不是等於自己給自己打了一個嘴巴。就是實際在上所有的西方都對中國的所有的幻想都要破滅就說重新調整他們的策略。
韋實：從今年開始，從陳用林出逃之後，那麼澳洲發現有間諜網，加拿大發現也有間諜網，比利時那邊還有間諜網，那麼到了美國實際上那這個都很明白了，但是這邊是核彈的威脅。像朱成虎朱少將，對中國經濟其實很明白了，他是說他裡邊這個講話這是他的原文，大家可以是博訊先發出來，大紀元有轉載，那麼這個原文裡面是講，他說有人談到說不搞搞經濟，經濟穩定不是更好，他說現在中國已經這樣了，再搞經濟這貧窮人還是窮，錢都在少數富有人手裡所以再搞也是這個樣子，還不如不搞。
曉旭：面臨資源匱乏。
韋實：面臨資源匱乏。他的意思說長痛不如短痛，晚打不如早打。那麼早晚會出現這個問題。現在怎麼辦？他說：我自己本性肯定是自私，那我肯定要活下去那怎麼辦？那就用核彈這個辦法。事實上他很了解中國經濟的發展只是方便了少數的中共的高層，和一些在旁邊利用權利能夠分一杯羹的這一個特權的那種集群，那中國經濟系數已經早就過了那種警界線了。
在這種情況下，中國人民可能還認為說中共是為中國經濟，為中國將來負責的，其實不是這樣，他只是為自己政權裡面少數人負責，朱成虎這點看的很清楚，就是說那個經濟，他的意思實際上如果說分析開來講就是經濟穩定實際上是騙人的，因為那部分解決不了貧困人的問題。
曉旭：就是相當於是像我記得前集像是何清漣女士也是分析，實際上是中國資產的所謂的改革，等於重新瓜分給這個少數特權階層重新瓜分的結果。
韋實：所以說造成中國的腐敗，現在是有錢人真的很有錢那麼沒錢的人很多人反倒不如那種經濟改革的時候，因為相對生活水平也下去了，包括最近看到這種沙蘭縣就是你看那個縣城還是其實很貧疾的，那只是中國廣大農村一個代表就說改革這麼多年並沒有真正的能夠說句難聽的一點，匯集到西安以東的主要的人群，還是一些大城市包括一些中等城市的人確實富了起來，但是對於更多的農民，城鄉結合部分的人，恐怕生活反倒下降。
曉旭：所以實際上他也類似於他現在乾脆的方法，通常就是犧牲一大部分人保護一小部分人。所以經濟發展過程他也再想也是這麼一小部分人先富起來。所以那現在出了這種這麼極端、赤裸裸的言論，是不是就說你覺得有很多國內的民眾會進一步的清醒，不再對他抱有幻想。
韋實：現在中共國內對這個事情不報了，你看這麼大一個事情基本上國際社會已經沸騰，海外華人都在談。
曉旭：只有一部分網站能夠、、、。
韋實：能夠看到而且還是封網。實際上就是說現在中國的民眾，一步一步他可能還會對中國抱有幻想，比如說這種中共的政改。比如說中共的和平轉型。現在看來根本不是，就是說你像中國以前有一句古話：天若欲其亡先要欲其狂。實際上他已經到了一個瘋狂的邊緣了，那麼這個情況下我想如果能夠知道這個情況的話，那麼對於中共最後一次的希望已經放棄了，因為他根本沒有把中國人當做人看。那麼這是最可怕的一點，也是大家這麼多年來並沒有意識到的一點。
曉旭：他這種狂言確實是非常赤裸裸，因為如果你把這些所謂的經濟或者政治上的言論拋開，說白了就是一句話我要殺人嘛，我就要殺這麼多人，然後保住我自己就是這麼直接了當相當於一個殺人狂說出來的話。對吧？而且是公開講的。
韋實：那麼最近實際上很有意思就說天津又出了一個什麼法輪功殺人，那麼他裡邊講了很有意思一點就說這個人他說練了九年功，腦裡就有一念，就我想要殺人。那我覺得如果心裡都有這種想法你很辯護他這種所謂的說法。那麼這個很有意思，這個報導，天津報導就說殺人的人家裡沒有經神病病史、沒有經神病病人的這種親戚，意思就是說其實他是練法輪功練的，這個實際上已經是到了一種就是說編瞎話已經編的不是很地道的情況下，哪有任何一個報紙說這個人殺人了沒有經神病史，這不是很奇怪的一種說法。
曉旭：就是你一開始整個調查過程中都沒有，另外就是說出來這樣事情的話，而且對這個人描述就像以前那傅怡彬殺人案，就是明明白白這個人就是瘋子那你怎麼扣他帽子怎麼樣，給他這種其他的這種偽證都沒有什麼意義了。所以覺得好像這種包括這種攻擊、這種手段越來越荒謬可笑了。
韋實：感覺就是說像天津郝鳯軍出逃之後，天津方面不可避免要有所表示，但是這種手法現在看來已經赤裸裸幼稚了，就說他在一方面在國際上恐嚇，而一方面要借這個東西對國內法輪功學員進行另一大輪比如說搜捕也好、打壓也好，就是理論上所謂那種根據，但是這種情況下可以看出來就是這種造謠也好或者蠱惑也好，照以前手法已經差之千里了，就說現在無非是一種在瘋狂那種邊緣上做一個自然而然他的自然而然舉動。
曉旭：那種不理智情況反應在方方面面。
韋實：方方面面。
曉旭：那我們換個角度來看這件事情。那這個朱成虎少將這些言論是不是也反應可能中共本身對這個軍隊現在也逐漸失去控制，包括前一段劉亞洲將軍一些言論，現在他這種超限戰相當於這個理論又進一步又這麼赤裸裸談出來，是中共本來歷來的言論還是控制很緊的，現在失去控制了。
韋實：這個就是以前法國中文電台那麼以前他在<新華社>這個工作過，包括<人民廣播電台>這吳葆璋先生就講，這他認為是政變開始一個前兆，因為歷來都是黨指揮槍，現在好像變過來槍指揮黨味道了，那麼也就是說胡錦濤也好或者說江澤民也好，對軍隊控制已經不像以前那麼嚴密了。
那包括劉亞洲為什麼動不了他，因為劉亞洲屬於太子黨的一派，那麼也屬於少壯派裡面這種，因為現在就發現一個就是說，到了胡錦濤的時候他對軍隊的控制力有限，他個人的魅力也有限，那麼他就必需在權利之間和軍方有一個平衡，那麼逐漸、逐漸在黨控制不了槍前題下，他黨賴以生存兩個嘛：一個是筆桿子；一個是槍桿子。
那麼筆桿子現在已經那邊搖搖欲墜了；槍桿子也不穩，實際上就是說黨整個控制力照以前已經差了很多了，這種時候如果在毛時代只能老毛自己講，不會輪到這種軍官來講而且說你想封他嘴還控制不住，這是很難想像的一個事情。
曉旭：對。即使是外交部的那種澄清也顯得非常這種貧乏無力。那另外一個前一段就是看到胡錦濤也提拔了很多將軍包括在其他的一些就說地方讓更多幫派勢力進一步成長起來。那就好像整個做法就是說，顯得他們是危機感非常強，他趕緊就是在軍隊中去扶植一些將軍出來。
韋實：這個實際上就從蔣介石開始搞這種派系。就是說中國人自己搞這些派系，互相制衡使得你比較容易統治，那麼胡錦濤也學江澤民這一手，就大幅度提拔將官然後造成自己忠心的一派，但是實際上就是說胡錦濤這個人，到現在他講比如說像這種中國向北韓、向古巴學習，包括現在這些提出來這些軍官，實際上這些軍官，你去發現他提出來這些人，他都自己控制不了，那麼起主流這個作用完全不是他能夠所掌控的。
就說他自己對整個軍方、整個政界掌控力也有限，那麼造成就是說，他就做為中共現在很可能最後一個領導人也沒有這種魄力能把這種所謂這種一團散沙能夠攏在一起。這也是為什麼<保先>到現在保了第二個還是沒有什麼作用一個主要原因在裡邊。
曉旭：對。而且現在事情的發展也可能就像就說今年上半年中共甚至鼓勵一些人去上街反日但是最後他發現他自己控制不了了，所以又趕緊把那些街頭人給抓起來。那我覺得是不是在軍隊這方面，他很可能馬上就要面臨這種情況。他可能鼓勵少壯輩出來，對美國發一些言論就說相當於是想拿到一點政治資本但是最後結果，會是他自己徹底失控。
韋實：在這個時候他做了很多完全出於他對他政權自保。他現在已經完全不考慮民眾的利益就是最後一點赤裸裸的那種遮羞布完全給你撕掉了。比如說對國內大規模搜捕，對國內這種民主人士、異議人士包括現在借這種<九評>這種機會全部抓進去，連這以前所謂的花瓶也不留那麼現在，在這個軍防這一點就赤裸裸講用核彈的威脅，實際上是不是說到了最後他可以無所不用其極而不會考慮後果了，這是我看到一個主要的問題。
曉旭：就是一個集權社會，他逐漸、逐漸走向這種法西斯化就像說可能西方社會也是會看到這種步伐越來越快這樣子。那我覺得另外也許稍微令人感到有一點就是說正面的鼓舞，就是最近這個伊拉克這個前獨裁者侯賽因已經站到這個審判台上來了，已經開始要審判了，我覺得實際上是正反兩個一直在發生這種變化。
韋實：那麼大小國際上這個，實際上這也是一個好事就說物極必反，那麼如果一個政權也好或者中共也好，已經瘋狂到這麼一個地步的話，那麼我覺得實際上離他壽命已經不遠了。如果像以前沒有威脅到統治者時候他會歌舞昇平，搞出來一步一切盡在掌控之內，如果在短期之內，這個中組部副部長出來闢謠，那麼軍方來講說要核彈不惜把整個世界捆在核戰裡面已經說明他現在手段已經不多了。如果有其他更好手段我相信不會用這種辦法來對整個世界發聲的。
曉旭：那換一個角度，如果中國民眾更多的人看到這種極端的言論，當然這個朱成虎少將言論，我想也會在中國內部有一定傳開，因為他畢竟在這個國防大學自己公開講。那就是民眾一旦知道這樣子現象你覺得會不會有更多的人就說像那個澳大利亞的中國大使附議說，就說那個柵門打開了，中國人自己大面積往外跑會不會有這種跡象呢？
韋實：那這個方面是肯定存在一種可能。包括高官的家族子女都往外跑，那麼中國大陸更多的人他知道了以後很可能會造成中共一個腦死亡就是說像一個神經都斷了可是這個身體都好好的。那麼很多人很可能非暴力不合作不聽你這一套。包括軍中這種親人或者是朋友會跟你講這種問題。
再一個就是說中共黨內包括高層內的一部分人，那麼有識之士也好或者是比較有理性人也好，會發現在很有可能前提下另立一個新黨，或者利用這種情況下來造成一個中國的顏色革命，因為現在很多人到這點，不用說這種高官，一般人都會發現中共已經沒有任何出路了。那麼這種情況下怎麼辦？保住政治生命也好或者是說更大程度為中國負責也好他會有自己一個決斷。
實際上就是說那是給中共脖子上、腳趾一個來擰緊這麼一扣。因為這很多人就是說再一步證明說，不對他不能抱任何幻想而不是說像以前很可能看還想還能維持多久，會不會在這幾年之內倒，現在就是一個只是一個時間問題。
曉旭：各位觀眾，核戰爭能不能在世界上發生，中國民眾會不會面臨那麼巨大的災難，也許這事情看天由而不是幾個共產黨狂人所能決定的。那麼也許朱成虎少將的這種言論會使更多的中國大陸的，以及世界上有識之士更加的清醒、更加的理智的看清共產黨。好。我們這一期的節目就到這裡結束，感謝您的收看，我們下期節目再見。
(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理7/27/2005 8:33:01 PM)(http://www.dajiyuan.com)
