【大紀元2月21日訊】（自由亞洲電台記者高山採訪報導）在中國河南省，國家撥款修建科技扶貧培訓學校的專項資金，被信陽市扶貧辦挪用為幹部修建豪華住宅，而扶貧培訓學校卻因為資金不足，成為「赤貧學校」。自由亞洲電台記者高山邀請北京維權人士關增理和貴陽時事分析人士曾寧就這此進行討論。
記者︰河南省信陽市它有一個扶貧辦，這個扶貧辦得到當局的一批款項還有土地，叫它們辦一個科技扶貧學校，那麼這個學校是幫助農民來脫貧的。結果他們扶貧辦用來建築各種小洋樓，還有豪華的宿舍，把這個錢全用掉了，學校反而辦不起來了。曾寧，你覺得這麼一個現象的話，在中國是不是一個孤立的現象呢？
曾寧︰這個現象並不孤立。在今天的中國，像類似的資金被挪用，或者是用於某個單位、某個部門的某種私利，這種現象非常普遍。那麼像教育資金、教育投入、教育資產，它本身的話，一方面它像「唐僧肉」，各路妖魔鬼怪都想把它拿來私吞。
另一方面，它也說明教育產業在中國，它基本上處於一種比較弱勢的這樣一種地位。我想這個現象實際上還是非常普遍的。
記者︰關增理先生，有關牽涉到農民弱勢群體的問題，這筆錢用來幫助貧困農民來脫貧的，結果卻被挪用。您覺得怎樣來維護農民的利益？怎樣來阻止這種現象呢？
關增理︰首先一點，這個只能這麼說，所有的一切都是監督不力。再一個就是說，不管怎麼樣，地方政府把這筆錢拿了，畢竟它還是沒法去追究。畢竟這些人是在黨那裡，而且也是黨的一個基層幹部，所以這是主要的。
它沒有一個別的機構監督，像我們的新聞嘛、我們的輿論嘛，都是為黨服務的。那麼還有再一種，也可以說是專制獨裁啦！它沒有那麼一個監督機構。
記者︰沒有來監督、來平衡各方面的權力機構。
關增理︰對對對，所以它這種制約根本就起不了效用。新聞媒體絶對不在它的宣傳欄目當中去批評這些事。只有說上級中央知道這些事，到底下以各種謊言去欺騙中央。
記者︰曾寧，剛才關先生說這個權力制衡的問題，關鍵在這裡，是不是？
曾寧︰是這樣的。問題的根本、問題的癥結，一方面是我們現在的中國，它沒有一個自由的、獨立的傳播媒體；沒有自由的、獨立的傳媒新聞可以監督這些腐敗的現象。
另一方面，從政權結構的這個角度看的話。作為腐敗的政府部門，它也缺乏一種來自於政權結構的、政黨的、黨派的有效的監督。所以在這兩個最基本的問題存在的情況下，作為中共政權內部的一些官員或者部門，出現了嚴重的腐敗或社會不公正現象的時候，往往它就是所謂的「官官相護」。這是中國的一種傳統文化，傳統的政治文化。
另一方面，它現在現行的所謂的黨內監督，實際上是非常有限的。比如說像它這樣的扶貧辦，出現了嚴重的挪用資金問題，侵犯教育行業的合法權益的這樣一種現象。那麼，當然它有審計部門，但審計部門它本身的權力是非常有限的。
另外的話，它有現在的監察部門或者黨的紀律檢查部門；但是監察部門和黨的紀律檢查部門，實際上它畢竟也都是和政府部門的，諸如剛才提到的這個扶貧辦，都是屬於中共政權的一層基層的政權組織和政權機構。那麼它既然手心手背都是中共政權的肉，那麼你說它怎麼個監督？怎麼個處理？怎麼個處罰法？
記者︰關增理先生，您覺得怎麼看這個問題呢？
關增理︰無非就是說，多黨執政之後，別的黨通過這件事去評議它。這樣之後，有一種競爭機制，這樣它們才能夠擁有監督的責任，它才能有所好轉，才能夠遏止一些事情，不可能就是說全杜絶了，但會有所收斂。
（據自由亞洲電台錄音整理）
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