【大紀元3月5日訊】（自由亞洲電臺記者夏愛茗採訪報導）中國農村地區頻繁發生的集體抗爭事件受到了國際社會的關注。在廣東的汕尾去年甚至發生了軍警開槍射殺抗議村民的事件。
但是，中共中央組織部副部長歐陽淞星期三在國務院新聞辦公室舉行的記者會上，就有關問題回答外國記者提問時表示，“在我們的國家裡，在現在沒有聽說哪個地方發生暴亂，就是群體性事件也不是越來越多。”
他否認中國農村有暴亂發生，但也承認有個別地方發生過一些群體性事件。就此，記者夏愛茗邀請山東大學教授孫文廣和貴州的獨立分析人士曾甯進行討論。
記者：首先我想請問一下曾甯先生，您認為「暴亂」和所謂「群體性事件」有什麼區別呢？為什麼中共官員要用群體性事件，而特別忌諱像示威、暴亂這樣的字眼呢？
曾甯：我想這可能和它們傳統的思維是有關係的，畢竟暴亂屬於敵我矛盾，群體性事件可以把它認定為人民內部矛盾。那做為中共政權它忌諱使用暴亂，實際上反映出它的什麼心態呢？中共還是不願意把中國內存在的非常嚴重的群體性事件，在性質上認定為敵我矛盾。
因為中共政權首先顧忌的是中共自己的形象，同時它也不希望這些群體性事件被國際媒體、國際輿論用來炒作和利用。
記者：中共中央組織部副部長歐陽淞日前只是承認“中國農村個別地方偶爾有群體性事件發生，但是否認有農村暴亂，而且說中國是世界上最穩定的國家。”孫文廣教授你認為這種說法是不是從務實的角度出發呢？
孫文廣：我想它這個說話是粉飾太平，並不是事實。我舉個例子，就在濟南市黨家莊，有一個地方叫殷林村，那兒賣的地的錢就被鄉政府和黨支部轉移了，村民幾乎沒有得到什麼收入了，他們就群體性的上訪，就一個村去上訪的次數就有一、二百次。那麼這是一個村的情況，那麼這個類似的情況在農村很多地方都有。
記者：那麼歐陽淞在談到發生這些所謂群體性事件的原因時，“認為是中國經濟發展過程中的一個現象，在一個發展中的國家裡偶爾發生這樣的事情，是不足為怪的。”您認為這種說法怎麼樣呢？
孫文廣：我認為這種講話完全掩蓋了根本的矛盾。我認為現在根本的矛盾是在鄉鎮幹部和鄉政府不是選出來的，他們對村農民用各種方法去壓榨，使農民他們非常非常的反感。他們編了一個民謠來反映這些鄉鎮長，說他們是「一餐一隻雞，兩天一隻羊，遠看像隻狼，近看是鄉鎮長，夜夜新郎官，晨晨丈母娘。」
都亂搞了，這些老百姓農民對他們是非常的不滿了，但是沒有辦法，這些官員都是任命的。那麼這樣長期積累下來，他們只能採取這樣的方法，或者叫群體性事件，或者叫暴亂，用這種方式在反抗。
記者：曾甯先生您對發生這些事件的原因怎麼看呢？
曾甯：它的最根本的原因我想就是這些參與群體性事件的人士或者群體，他們的權益受到了侵害，這是直接的原因。
根本的原因還是中國民眾本身的權利或是他們本身經濟上的訴求或者是其他的一些合法的訴求，在現行的專制的政治體制下缺乏保障或者沒有伸張的渠道，所以民眾往往在他們的訴求得不到保障又無法伸張的情況下，和現行的體制產生了難以調和的矛盾，結果他們不得不訴諸於走上街頭，或者訴諸於這種群體性的一種力量，這樣一種群體的抗爭的態勢。
記者：歐陽淞在說到中共政權提到針對解決群體性事件的措施的時候，說到中共政權採取全面免除農業稅，還有就是目前中共最近在農村開展的先進性教育活動，首先您認為農業稅的免除這個措施，實施的效果如何呢？
曾甯：農業稅的免除的話，如果說真的能做得到的話，它可能多少可能起到一點緩和農民和政府之間的這種矛盾的作用。但是完全免除農業稅之後，它可能會有其它的一些翻新的花樣、巧立名目的一些稅收落壓在農民的頭上。農民要想真正的免除，或者是減少自己身上的各種各樣的負擔，我想這個道路還非常的漫長。
記者：孫文廣教授對這方面您了解的情況呢？
孫文廣：農業稅的免除當然能夠減輕一些農民的負擔，但是有一些地方的農民，特別是這些大城市郊區的農民，他這個地被佔走了，錢就裝到了鄉鎮政府和村幹部手裡面去了，所以這個農業稅的免除對這些人來講是不起作用的。
另外，鄉政府裡一些很龎大的官員要誰來養呢？結果只能在農民這裡想各種方法。有一種斂財的方法，就是計劃生育，你要生小孩的話，罰款，因為沒有一定的標準，他們就濫罰。
夏愛茗：中共最近在農村開展的先進性教育活動，使中共幹部改進作風這一方面，您認為有沒有效果？
孫文廣：我認為這個東西全是走過場的。共產黨要改進要提高的話，它必須接受監督，它自己能夠開會保先，它自己能夠保得住嗎？它們應該接受民眾對它的一個是監督，一個是要有一種形式，特別是一個村幹部，村黨支部，它不是經過選舉的，它原來的土地是農民的。
他們一夥人在一起，就商量要如何保住他們自己的利益，這種活動大家都嗤之以鼻。保什麼先呢？你要先進的話你要讓大家選啊，你真先進的話，你就選上鄉鎮長，你要不先進的話你下來淘汰呀。他們現在就是高高在上，你到一個村裡面你看，黨支部書記住在哪裡？你別問啊，一看那個房子住得最好的就是黨支部書記家。
（據自由亞洲電台錄音整理）(http://www.dajiyuan.com)
