【大紀元4月25日訊】（新唐人熱點互動採訪報導）聯結收看
主持人：觀眾朋友們大家好，歡迎您收看《熱點互動》節目，我是主持人林曉旭。美國國務院發言人在四月十四日的例行記者會上，回答記者提問時，指出他們曾經派出兩名外交官前往「蘇家屯」地區調查集中營事件，但是沒有發現任何證據。
這個答覆在席間引起不同的反響，有很多人質疑這樣子的調查結果，在今天節目裡，我們特別請著名的時事政治評論家橫河先生來做一個分析。橫河先生人在美國休士頓，今天我們是在紐約的攝影棚和Huston連線。您好，橫河先生。
橫河：您好。
主持人：好，橫河先生，我相信您也看到這個報導了，那您覺得這樣子一種調查，就是美國政府派人按照中國方面給他的安排去調查，您覺得這樣子的調查結果是不是很難有一個比較獨立的結果出來？
橫河：這個調查結果從我的觀點來看，根本就不能算是一個調查，只能算是一個安排好的參觀路線。為什麼呢？
我要問這麼幾個問題。第一個問題就是，是大使館和領事館，這兩個分別是駐北京的大使館和瀋陽的領事館那麼到蘇家屯去的。那麼他們去的時候，我想問的第一個問題是，是美國的外交官去還是中國的雇員去的？這很重要！
因為大家知道，實際上在大使館和領事館有很多中國雇員，那麼你打電話到大使館，你可以聽到各個部門回答問題的、接電話的都是中國雇員。
第二，如果是美國外交官去的，有沒有中國雇員參與？第三，你去之前有沒有通知中共，中共國務院發言人提到這件事情的時候說：是中共允許他們去參觀，是visit，是去參觀蘇家屯血栓醫院，因此他們得出來這麼一個結論。
所以整個過程，大家知道外交官在中國是不能夠隨便活動的，除了一些指定的城市，也就是我們所說的「櫥窗城市」，就專門給外國人看的，那麼這整個城市都已經佈置的符合外國人參觀的需要了，所以在這一些城市裡面，你可以隨便走，但是其他的地方他是不能夠隨便去的。
如果要到像蘇家屯這樣的地方的話，他是要得到事先許可，所以他是在中共安排的參觀路線上走了一圈。
主持人：按照這樣的情況，如果我們分析一下，早先《大紀元》對這件事情的曝光，比如說對兩位證人的舉證來看，從來沒有講到過說法輪功學員就是在這個醫院的設施裡面，都是講到比如有秘密的設施，包括最初R先生談到的秘密設施，美國人去那邊去他也沒專門指出來，比如去調查有沒有什麼地下的特別設施啊！如果只是到醫院去看看，是不是不可能指望能看到什麼東西？
橫河：這個問題我想是這樣的，因為最早的時候兩個證人出來指控的時候，他從來就沒有說過這個醫院本身是集中營，這兩位證人只是說了這個醫院用作取器官用，那麼並沒有說到醫院本身是集中營。
其中有一個證人說到集中營是在醫院的後門的地下設施，所以他參觀的是什麼呢？是醫院和ground地面，他根本就沒有機會去看那個地下設施，如果去看地下設施，那麼即使能看到裡面有很大的空間，但是他僅僅說是到了醫院裡邊參觀，然後認為醫院不能起這個作用，那麼請問一下，醫院能起什麼作用？取器官和手術室有什麼區別？
主持人：這一點上是非常令人疑問的，因為如果說是你去醫院就能看得出來，那過去幾年曾經到醫院去參觀的，或者說去醫院就醫的病人都能夠看到這樣一個集中營的存在。所以這樣子的調查，只能說這些官員去醫院參觀了一圈，對不對？不叫調查！
橫河：就是應景的走一走，大家知道實際上在外國，不管是外交官還是記者，他在中國大陸受到的限制是很多的，大家可以看看，凡是各個大報在中國的記者，有多少做出深入報導來的？
不要說很遠的東西，我們就說跟「法輪功」有關的兩個事情，第一個做出深入報導來的是《華爾街日報》記者約翰遜(Ian Johnson)，他是一個人跑到山東去，當時採訪了一些人把陳子秀的事件做了連續報導。
另外一個，大家所知道的是誰呢？就是菲利普．潘(Philip P. Pan)《華盛頓郵報》的記者，他曾經到天安門自焚事件中因自焚死掉的劉春玲的家鄉去，採訪到她根本就不是法輪功學員。但是菲利普．潘他本人是一個中國人，他有中國人的面孔又會說中國話，所以他才能夠一個人就是甩開那些人，自己跑去調查。
所以你要真正調查的話，不是調查不出東西來，問題是你有多大的決心想去調查，還是你就是想我把這個事情交代了就完了。
主持人：對，你這種說法我覺得是點到一個實處，就是說美國政府是不是在這個事情上真的像他自己對外、對記者所說的，他們認真的對待這個事情？他英文用詞叫做treat it seriously，這種做法就連兩個記者自己獨家調查都比不上！您覺得他只是一種也許是要跟中共有一個交代，是不是跟最近胡錦濤要來美國有關係呢？
橫河：他其實有兩個交代，一個是對整個國際輿論有個交代，因為美國政府作為一個世界上一個，可以說是一個在世界上捍衛人權方面，應該是義不容辭的一個國家政府。那麼對這麼一個重大的事件，他如果不表態，是說不過去的，但是表態的話呢，他又不願意明顯的去得罪中共，為什麼呢？
我想這次中共來，帶了一個很大的禮物，就是一百六十二億美元的這個合同，那麼在這種合同下面，其實這在歷史上也不是第一次了，對不對？就是每次中共有一個代表團出來，有一個最高級的領導人出來的時候，它一定會帶上一大筆訂單。
這筆訂單其實並不是說我不要訂的東西我來訂了，是我本來就要訂的東西，只是放到領導人來訪問的時候，來簽這個合同，其實它只是一個象徵，結果大家就買了這個象徵，這個就買了它的帳。
其實它原來就一百五十架飛機對不對？已經買了七十架了，現在還有八十架需要簽，於是它就把這個簽字的時間放到了這個時候，這種完全是一種外交手段，而不是一個真實的就是說要改善貿易關係的，就連姿態都說不過去，甚至都不是一個改善這個貿易關係的一個姿態，就是表演一下做一下秀。
但是美國政府就很買這個帳，我覺得這跟胡錦濤要來是有關係的，因為它們比較容易從這個方面去做，就是你給我一個姿態我也給你一個姿態，政客就是這樣子的。
所以我覺得美國國務院它有沒有這個能力，我覺得他相對來說，不能說完全沒有這個能力，就是他要認真查也能查出一些東西來，因為為什麼呢？因為記者能夠在中國大陸找到很多法輪功學員去當面談，那麼國務院的那些官員，這個我們納稅人花了這麼多的錢養了這麼多國務院的官員，難道他就沒有一個報社記者的能力嗎？說沒有這個能力我覺得是不對的。
當然他能查出多少東西來，這又是另外一回事。因為美國人，他們畢竟不是很了解中國，你要讓美國人到中國去，真正去查清中國的多少東西，那是很困難的，就像如果你讓我到紐約去，在《鄉村之聲》（village voice）去謀個記者的職務，寫一個關於紐約生活的深入報導，那報導我絕對寫不出來，對不對？
那麼對美國人來說也是一樣，《鄉村之聲》（village voice）是專門以寫深入報導出名的嘛，都是有關紐約生活的深入報導。那麼像這種報導他得了三個普立茲獎，但是你讓我去寫肯定寫不出來，因為我根本就不了解紐約的生活。
那麼這些外交官有多少真正了解中國人的生活、中國人怎麼想的？所以我就說如果說美國政府真的有誠意，他應該全力支持這個「真相調查團」就是要到中國去的，這些成員是中國大陸人組成的，要有相當多中國大陸的人，美國政府要真的有誠意，他應該派人參加這個團，那這些人知道到哪裡去找資料，到哪裡去找證人，而且他們一定能找到證人、證據。
主持人：所以關鍵是一個態度、決心的問題，那我聯想起來去年聯合國酷刑專員去的時候，當時可以說中共方面也給他很多的限制，那麼他在最後調查結果出來以後，跟記者見面的時候，他用詞其實上是非常講究的。
當時談到的那些跟他見面的這些監獄人員很緊張，就是相當於不敢說真話，這個他實際上是指出了他看到的現象，他沒有明確說，比如說我沒有看到任合酷刑存在對吧？他不是這樣子來對待媒體的，那美國這次回應好像我覺得太粗糙了。
橫河：這個就是應景一下，因為為什麼呢？這個西方國家其實對這種事情的態度，他是有歷史原因的，在歷史上就是這樣的。記得第二次世界大戰的時候，1942年的時候猶太人已經把大屠殺的情況傳出來了。
當時紐約有一家猶太報紙已經登了這個大屠殺的消息，但是全世界都不相信，西方的媒體根本就不報導。《紐約時報》報了兩篇文章，一篇在第十版上，一篇在第二十版上，這還是表現最好的報紙，很多報紙報都不報。
一直到1944年納粹還專門找了一個集中營，就是一個轉運站，當時到那些死亡集中營那個轉運站，在那裡佈置好了，然後讓西方媒體，讓紅十字會去參觀，還讓孩子在那邊拉小提琴，大家都覺得感動的不得了，覺得猶太人在這個集中營受到德國人非常好的對待。
那麼結果呢？這些參觀一結束，他還拍了一個電影，這監獄裡面的猶太人拍了一個電影，就是歌頌這個集中營裡面的生活，結果電影播放了以後，就包括這個拍電影的人和那些人，全部轉移到那個死亡集中營都殺掉了，那麼當時西方知不知道這件事情，其實是知道的。
但是他們也不願意得罪德國，在戰爭全面爆發之前，那麼爆發以後他也不願意在這個世界上花很大的功夫，所以結果就造成了…，如果1944年大家都相信他們的話，都願意採取行動的話，那麼至少有幾百萬猶太人可以救下來。
主持人：對。這是相當可怕的事情就是說，媒體和政府如果沒有公正的對待這樣一種大規模的屠殺的這種指控的時候，會給多少人帶來一種傷害。那我記得前一段比如說像薩斯，還有其他的禽流感等事情，其實又再一次告訴公眾中共還在撒謊，為什麼您覺得美國或者是其他國際社會很難真正面對中共，去要求做更嚴肅的調查？
橫河：你說的這個還在撒謊的問題，其實不管是美國政府也好，媒體也好，要知道中共在歷代歷史上所有的重大問題上，沒有說過一次真話，現在不是說它什麼時候撒過謊，而是它什麼時候說過真話，你要問這麼一句話。
就舉最近很簡單的一個例子來說明，六四天安門事件的時候，中共國務院發言人袁木眾目睽睽對著全世界說：天安門沒死一個人。大家都知道他撒謊！
現在到了鎮壓法輪功的時候、天安門自焚，這麼多破綻大家都知道是假的，它照樣可以說假話。然後再往下就是什麼呢？薩斯因為中共的撒謊和掩蓋真相，結果導致全世界都沒防備，結果薩斯流行起來了，那麼大家都知道要是相信中共的謊言，全世界都會受害，但是大家還是願意去相信它。
現在到了什麼呢？禽流感（bird flu）還在撒謊，禁止科學實驗室去發布這個禽流感的消息，農業部八個部專門出了一個通知，任何發布消息都是洩漏國家機密。
主持人：各位觀眾感謝您收看這一集的《熱點互動》節目，也許美國政府應該對他們去蘇家屯地區做了哪些調查做一個具體的解釋，到過什麼樣的地方，看過什麼樣的證據，如果沒有認真嚴肅對待這樣的調查，也許一定程度上等於是縱容了這種集中營似的迫害。好，感謝您收看下一集節目，再見。
(據新唐人電視臺《熱點互動》節目錄音整理 2006/4/25 6:47 AM)(http://www.dajiyuan.com)
