【大紀元6月12日訊】（自由亞洲電台記者含青採訪報導）在北京召開的科學院和工程學院院士大會上，中國科學院院士、病毒學家曾毅指出，未來5年，艾滋病在中國的蔓延，會給中國帶來約3000億元人民幣的經濟損失，其中人力資源的損失約為2850億元人民幣，農業生產方面的損失約為160億元人民幣。他建議政府加大對艾滋病防治和艾滋病疫苗研究的投資。就中國的艾滋病問題，邀請北京民間防治艾滋病活動人士胡佳和美國托萊多大學教授冉伯恭進行討論。
記者：首先請胡佳先生，你對增毅先生說，在未來五年，艾滋病的蔓延會給中國經濟造成三千億元人民幣的損失，你對這有什麼評論呀？
胡佳：我知道增毅教授，他引用的是另一位中國科學院院士李京文先生的研究組所做的預測，我想這個消息沒有說明它用什麼樣的方式來做的推測，只是描述這是在中國艾滋病患者，個體人力資源，部分或全部喪失，所造成2850多億的損失，還有農業生產力的影響導致了一百六十多億元的損失。我不清楚他的推測方法是什麼，但是我能肯定一點的就是，艾滋病在過去，已經造成了相當大的這種有形的和無形的，對中國的經濟社會和政治環境的重創，有些是可以方便用經濟標準衡量的，有些是比較深遠、比較隱藏的帶來的對於經濟的影響，他這一次的話，是我聽到有史以來所說的數目最大的一次。
記者：胡佳先生，以往在這經濟損失方面，有沒有一些類似的統計或說法呢？
胡佳：在此前，就是大約在四年到三年以前吧！我聽到中國的經濟學家，他們的看法是說艾滋病對中國社會造成的影響相當有限，因為中國是一個勞動力過盛的社會，艾滋病感染者在中國的勞動力人口比例中占絕對少數，而且都是被邊緣化人群才有，比如說貧苦農民、城市吸毒人群、性工作者、男同性戀群體等，就是稍微有這種高危險行為的群體，我並不是說對這些群體有污名化或對他們有歧視，而只是說在中國的經濟學家眼中，這一批人是非常有限的。
當時他們的觀點，也就是說在SARS之前的觀點，是認為不會給中國造成多大的經濟方面劇烈影響。對於中國每年經濟的增長額來講，這一點影響不足掛齒。我們做為民間組織的時候，我們跟他們有過這方面的爭論，我們認為只要是人他生了病，不管跟他GDA或GDP有多大的關聯，但是有必要去救他。現在這一次開的全國院士工作會議，增毅教授，是我們頭一次聽到了來自一個艾滋病領域研究學者，他提出了一個這麼龐大的數字，這個數字的話好像比我們從前民間組織，所想像的或所推測的數字還要大。
記者：冉教授對這個您怎麼看？
冉伯恭：據我所了解，中國對艾滋病人數的統計，真實數字在國際方面是不大準確的，而且聯合國的統計數字HIP，他是真正有關艾滋病的統計數字，遠遠大於中國的數字。假如中國的數字不準確的話，艾滋病對中國的造成經濟影響就沒辦法準確，總的來說一般的城市即便是這麼多艾滋病人，不管說是65萬或者更多也好，這些人一方面不能工作，第二方面不能生存，起碼政府會多多少少花錢給他們治療，嚴格來說這是雙重負擔，一方面國家生產減少，另一方面國家的治療醫療花費增加，當然對中國有損失。
記者：增毅在會上指出，中國對艾滋病防治和疫苗的研究方面，投入資金遠遠不夠，他說中國艾滋病疫苗研究，整體實力遠不如歐美，甚至不及於設立的國家艾滋病疫苗計畫發展中國家，增毅建議政府加大對防治艾滋病的投資，胡佳先生您對這個問題怎麼看。
胡佳：增毅先生以前他曾經提到過，他做的調研是經過五年的看法，他是認為對於中國的老百姓來講，在每個國民身上花2塊錢人民幣，做艾滋病的宣傳教育，可以達到百分之七十的國民，能對艾滋病有基本的防治方面的知識，當初他算過要用到二十六億到二十八億人民幣，因為中國有十三億、十四億的人。就我所知道，這個數字是以前增毅院士他提到過相當大的一筆數字。因為在中共政府來講對艾滋病的投入，有時候一年來講是幾億、十幾億，而這些錢裡面，相當多是用來購買藥物，還有各地急控中心，用於蓋他們急控中心的大樓，很多的資源都是花在那些上面。增毅教授提出二十六億人民幣的數字，給人做宣傳已經是我以前聽到過比較大的數字。
記者：冉教授還有什麼補充？
冉伯恭：我想中共政府，能在這方面投資人力、物力，大量投資的話，這個問題可以改善，但是不能完全制止。主要問題是說要花多少錢，中國有沒有這個錢做個事情，回答這個問題也很困難，但是我認為以現在中國的經濟實力、經濟基礎，假設中國有下令要先治療艾滋病，中國有這能力，問題就是說中國把治療艾滋病犧牲者放到什麼樣的重要程度。假如中國只是口頭說要治艾滋病，實際上撥款醫療設備各部門，並沒有真正大量投入，那麼得艾滋病的情形會更加嚴重。
(據自由亞洲電台錄音整理)(http://www.dajiyuan.com)
