【大紀元9月13日訊】（新唐人熱點互動採訪報導）聯結收看
觀眾朋友們大家好，歡迎收看《新唐人》電視台《熱點互動》熱線直播節目，我是主持人安娜。8月12日，兩名華裔男子在紐約皇后區的路上被兩名白人男子毆打，二十分鐘之後，這二位白人男子就被警察拘捕。
這件事情發生之後引起了強烈的反響，很多社區的領袖、還有當地的民選官員對此紛紛進行譴責，現在這兩位白人男子已經被以攻擊罪和仇恨罪等四項罪名被起訴，現在先請大家看一下有關這條消息的報導。
（新唐人新聞週刋報導）
8月12日在紐約的皇后區發生了一起暴力襲擊事件，事件發生後，紐約的許多市民和政府官員紛紛出來發聲譴責該暴力事件的發生，一時間，該暴力事件成了紐約社區的中心話題。如果只是一般的暴力事件也許不會引起如此強烈的關注和反應，那麼到底是一起甚麼樣的暴力事件會讓如此多的人被牽動。
對於刑事訴訟所述，12日凌晨2時30分，住在皇后區19歲的華裔青年梁雷諾，與陸約翰和他們的兩個朋友，一起開車至法拉盛於位在附近的北方大道等紅燈時，另一輛車上的19歲的白人布朗及20歲的西維，隔著車窗，對四名華裔青年叫罵：「滾出我們的街區」，並使用歧視亞裔的字眼。
梁等四名華裔男子遭到挑釁也隔車回罵，布朗等駕車從後面撞擊梁駕駛的車，梁當時正在開車，他減速並在44大道和道格拉斯交叉路口停下。陸下車檢查車背部損傷情況，布朗與西維跳下車，用拳重打他的頭和身體，此時梁也下車幫助陸，布朗和西維對他也進行了人身攻擊，梁和陸頭部受傷，後被送到一間醫院進行治療。
布朗和西維事後逃跑，但警官在二十分鐘後將其逮捕。布朗試圖開車逃脫，途中撞上一輛警車和車上的警察，當其他警官試圖給布朗戴上手銬時，他用胳膊還擊抵擋，造成在場的另一位警官的手負傷。
布朗和西維已於13日被皇后區檢方控以二級與三級仇恨攻擊，二級仇恨魯莽傷人，四級仇恨刑事破壞罪與二級騷擾罪，布朗還被控二級攻擊與拒捕二項罪名， 8月28日庭審。
8月14日，梁雷諾出來公開表示對此事的譴責，他說：「自從有記憶起，自己就住在皇后區，難以想像在自己身上發生這樣的事，為了今後不要在別人身上發生類似的事情，自己要站出來」。梁雷諾的媽媽說：「作為一名美國公民，對於發生在兒子和他朋友身上的事情感到非常困擾，她希望司法部門嚴厲裁決這一仇恨暴力事件」。
8月17日，紐約皇后區的社區領袖和政府各級民選官員，在法拉盛鎮政府門前集會，也對於這樁發生在皇后區的帶有種族歧視性的攻擊行為做出譴責，並呼籲皇后區的各族裔能夠互相尊重、彼此包容。
市議員柯培英表示：「任何仇恨、暴力在這個城市都是不能被容忍的，並表示會和同事一起致力於根除這種仇恨、無理性的行為」。紐約州參議員脫比安斯塔文斯基表示：「不能接受這些好人因為他們是亞裔而受到攻擊，他希望這兩個年青人能夠在監獄裡好好反省一下。而我們的家長和學校有責任去教育孩子們，不要對彼此種族的不同感到羞恥和自豪。多元化是我們應該提倡的價值」。
國會議員戴瑞阿克曼表示：「對於在這個社區發生此事很震驚，華人對社區做出很多的貢獻，發生這樣邪惡的事是不能容忍的，我們必須站出來立即阻止這種事情，希望法庭能盡快做出公正的裁決。美國是個移民國家，如果誰不喜歡移民，他們應該去一個叫監獄的地方」。
（報導結束）
主持人：在紐約發生這樣的事情是一個非常不幸的事件。這兩位白人青年由於他們所做的事情被以攻擊罪還有仇恨罪等多項罪名被起訴，那麼我們今天就和大家談一下「攻擊罪」它的概念是什麼？為什麼會發生這種攻擊行為？另外，各個族裔還有不同的人如何能化解仇恨、和睦相處。
今天我們請兩位嘉賓和大家一起討論這個話題，我們的熱線電話是646-519-2879，歡迎您打電話提問或者發表您的看法。另外，我們還有給大陸觀眾朋友們預備一個免費號碼：179-710-899-600-8663。
先向大家介紹一下今天的兩位來賓，這位是著名的人權律師葉寧先生，這一位是紐約資深的教育心理專家黃金利先生。二位好，可不可以先請葉律師和我們觀眾朋友談一下「仇恨犯罪」是一個什麼樣的概念？
葉寧：其實仇恨罪是一種約定俗稱的說法，仇恨罪在美國的法律裡面是屬於聯邦法規第18編245條以下第二分款下面的規定，它主要是指針對受害者的民族、種族、宗教和受害者的特定族裔背景為題目，對這個受害者施加攻擊或者試圖施加攻擊，或者陰謀施加攻擊。
在聯邦法規當中，仇恨罪一般是分成三級。首先它是屬於刑法範疇，在懲罰和量刑上是分成三個階梯：最嚴重的是一級仇恨攻擊罪，一級仇恨攻擊罪是指在仇恨攻擊當中，使用了致人非命的武器，致受害者死亡，或者使用綁架、強暴、性侵害。在這樣的一級仇恨攻擊罪當中，最高刑期可以是任何刑期，直至無期徒刑，甚至可以判處死刑。在一級仇恨攻擊罪當中。
在二級仇恨攻擊罪當中，指的是使用危險性的工具，致傷的手段、工具、武器或者用爆炸物，基於種族、民族、膚色、宗教等這樣的背景，對特定族裔或者特定群體的受害者進行攻擊。那這種二級攻擊罪它的最高刑期是10年，也可以判處罰款或者兩種並處。
那麼最輕的是三級仇恨攻擊罪。三級仇恨攻擊罪一般只是使用不當的攻擊性的語言或者攻擊性的行為，對受害者也是因為族裔、膚色、文化、種族背景、民族背景，這樣一個特殊群體的個人受害者進行攻擊，這是處以一年以下的有期徒刑。
主持人：那比如說像這種我們經常看到有的時候街上可能會有青年打群架啊、互相毆打，那如果打的程度，比如說打傷了的程度都是差不多的話，那麼普通的攻擊罪和仇恨攻擊罪它會有多大的區別呢？
葉寧：這個其實有很大的區別，普通攻擊罪它並沒有含有基於受害者對方的民族背景、種族背景或者是宗教或者是膚色去攻擊。而仇恨攻擊的特點就是施害者往往在仇恨攻擊罪當中，針對特定族裔的傾向很明顯，比如講使用racial slur，就是那種攻擊性的、針對種族攻擊性的語言等等。
那麼普通攻擊罪，它一般量刑要比仇恨攻擊罪要輕。在這種情況下，仇恨攻擊罪它是有特定目的的，當然對檢察官來說，要指控一個特定種族仇恨攻擊罪的話，他的舉證責任更重，他要證明攻擊者特定的用意、特定的用心。
那麼在這個問題上，普通攻擊罪其實在生活當中是常見的。仇恨攻擊罪是比較典型的案子，我們這裡有一個1989年和這個相當類似的案件，我們等一下可以談。
主持人：那問一下黃先生，為什麼仇擊攻擊罪會比普通攻擊罪要重這麼多呢？
黃金利：因為我們曉得這牽扯到人的人權問題，尤其在美國，我們是一個多族裔的國家，每一個族裔裡面本身都有他自己的神聖人權在裡面。那麼如果用特定種族的關係來預謀或者是存在著很強烈的蔑視，或者是要欺負的這種態度來對付的話，那當然在一個多元民族的社會裡面，如果政府沒有嚴重的處罰的話，那這個事情會發生很大很大的影響。
一般的攻擊是互相有衝突，或兩個人沒有預謀，個人的，然後越打越厲害。但是我們從皇后區的情況來看的話，我們懷疑的學生裡面一點沒有預謀或種種，他們是無辜的經過那個地方。
那麼因為白人，我的猜想他們是有一種「白人至上」的心態，這是一個；第二個，他們住在那邊，認為這個區域現在被外族侵進，他們覺得那好像是他們的地盤，不讓其他人進來。這兩大原因。
另外我的看法就是說，他們一般裡面白人也不是很瞭解這整個社區的背景，或者我們華人很容易用榜樣來看。因為最近報紙上常常有一些比較反面的報導，像移民、偷渡種種，所以他們帶一種對我們的印象有比較反面，所以他就把所有的人都認為是這樣。所以在那個不是正當的時間，這個事情就發生了。
當然，第二個我想他們這中間裡面有這樣的情況。我們華人根據我的經驗，好也有壞處，不好也有壞處。好怎麼說有壞處呢？他們會妒嫉起來，比如說我們舉個例子，這兩個小孩剛好開Lexus 的車子，這是好車，他們那兩個人是普通的車子，而且他們好像是工人級的家庭背景，所以他們妒嫉啊！
我們回想到差不多80年代那個時候，在西海岸也發生好多的案件，都完全是仇視的。就是在早期的時候有個小留學生，家裡很有錢，都是給他買那種很好的車子，在學校裡，高中生，就在那邊開來開去，白人看了以後就很不順眼，就攻擊他。所以多少有一點這個關係。
主持人：我們現在已經有一位觀眾朋友在線上了，我們先接一下紐約一位女士的電話，您請講。
觀眾：新唐人電視台的觀眾朋友您們好，節目主持人你們好。我講兩個意見，關於華人在皇后區裡面被毆打。第一個，我首先對受害者跟受害者家屬，就是受傷害的人表示同情，他們已經是個受害者。
第二個觀點就是說，為什麼911以後特別、更加嚴重來對付我們華人，我希望我們華人在這個問題上，要理智的、冷靜的、正面的要好好把問題找出來。我們華人社區有那麼多名人，那麼多媒體，那麼多有知識、有文化的人，我們這個中華民族是一個非常善良的民族，也是一個非常聰明的一個民族。
我為什麼要講這句話，我很直接了當講一句，我也不轉彎抹角，我知道事實上在美國在很多地方，都是中共直接插手，派了很多特務、很多間諜出來。
主持人：好，謝謝。剛才葉律師談到，1989年有一個非常典的案例，您能不能談一下那個案例。
葉寧：這個案例叫做「美國訴勞埃德」，在這個案例當中，有一個名字叫勞埃德的白人和另外一個白人，他們走到一個飯店的夜總會，在夜總會裡面看到七個亞裔青年也在那兒玩，這兩個白人就開始用種族的語言污辱他們。
而且這個勞埃德就開始動手打人，動手打人當中還使用武器，把其中一位受害者打死了。當時打傷了，後來送到醫院沒有治好，他是用槍托打死的。這個案子成為美國司法史上一個非常著名的種族仇恨犯罪的典型案。
今天這個案子和前面講的案子有很多相似之處，雖然嚴重的程度沒有達到像1989年的案例，而1989年的這個案例是發生在北卡洛里這個城市，最後主要的被告被判無期徒刑。
在這個案例當中和今天發生的事有很多相似之處，也是因為白人有這種種族至上、白人至上的心理作祟，而且可能就像黃先生說的心態有很多不平衡，看到黃種人開著這麼高級的名車，他們自己開著很普通的美國車，心理不平衡就開始找事。
當然同時我也要講一句，在高速公路上如果看到有人找事的話，可能還是以不回應為好，因為美國有一部份人是很瘋狂的，特別是一握方向盤就開始失去理智。
主持人：所以中國的中庸的思想會比較好，退一步海闊天空。
黃金利：這也是一個吃虧的地方，因為在學校裡面他們也是看到亞裔的學生比較好欺負，所以他們就藉機騷擾他們或者故意挑釁他們。
剛剛講到這個案子有一個很明顯的就是因為妒忌或忌恨的關係。比如說大家還曉得在80年左右的時候，美國的汽車業被外國的汽車業競爭很厲害的時候，底特律裡面好多工廠的一些工人都沒有工作，因為生產的需要量被外來的進口商的車子佔去。所以有兩個被裁員的，當時他們不是恨華人，是恨日本人，因為受日本車的影響。
可是有一天就發生了，我說榜樣的意思就是這樣，他們到一個酒吧喝酒，兩個被離職的工人一起去，看到有一個亞裔的面孔，其實他是華人，結果他們就很氣恨說我們的工作都被你們搶走，就把他打死了。
不過當時我們全國華人的社區非常的氣憤，就是當時法律沒有執行，因為那個時候仇恨罪沒有被太重視，所以草草率率的就把它當作普通的打擊就過去了，結果沒有把他判罪，尤其沒有判刑，那個是大家最大最大反感的地方。
主持人：說到仇恨罪我就想起來，我們剛才講到的都是這種種族之間的歧視和仇恨。我想起來在2004年的時候，有一個623案子，這個在紐約華人社區也是很轟動的。有一個法輪功學員，他因為有一個中國駐聯合國的人要回國，要回國的時候有一個晚宴，他們就在外面舉著牌子要求中共停止迫害法輪功，當時花俊雄還有一些其他的人，就一起毆打其中一個叫李軍的。
當時判了他們是攻擊罪，但是李軍他就覺得這實際上是仇恨罪，因為他是法輪功學員才遭到毆打。我想請葉律師來分析一下像這樣的罪，就是這種行為跟我們剛才所說的有什麼區別呢？
葉寧：沒有區別，這要看打人的人在毆打李軍的時候，他嘴巴裡面講些什麼話，這點很重要，因為這是仇恨罪這個罪種證明施害者的主觀意識的，因為仇恨罪並不僅僅是基於種族或者民族及膚色。這個仇恨根據聯邦法規第18編第245條乙款第二分款的規定，它是說因為宗教的原因而加害於受害者，這也是仇恨攻擊罪典型的案例。
在這個案例當中，就是妳剛才所說的2004年案例當中，如果這個受害者是因為法輪功學員，當他在公共場所正常合法的行使他的示威權利，而遭到這樣一種施害者的惡意攻擊和毆打的話，假如能夠證明這個加害者毆打受害者的原因，是因為受害者是屬於法輪功學員，是在為法輪功請願，這個就可以適用於245條當中基於宗教的原因而實施的攻擊。
問題還要看他當時外部行為，包括他的語言，他有沒有用那種直接針對法輪大法的特定語言，如果有這樣的證明的話，那麼顯然他就符合聯邦仇恨攻擊罪這樣的罪名。
主持人：黃先生在學校有很多的經驗，我想在美國因為有很多不同的族群，來自各地國家的人都有，那麼在學校是不是也有一些這樣的課程或者是輔導，來讓學生們和平共處呢？
黃金利：對。其實我們在紐約市裡的學校，比如說曼哈頓的地區，尤其在我工作的時候，以前是在唐人街附近，所以華人學生也很多，還有西班牙學生及黑人學生……什麼等等，所以是很多種的學生在一個學校裡面。這個和睦相處當然是最重要的。
不過我剛才稍微提過也有一些比較強的，我們不是講黑人學生有怎麼樣的問題，就是某一些族裔的學生特別看華人比較弱勢的樣子，比較不願意反抗等，就欺負他們。所以這些事情我們當然知道，我們最主要的精神就是因為這個仇恨的罪是危害到人權問題，這個很重要，因此每一個學生每一個人都有他的人權價值是政府保護的。
所以第一個我們不能容忍這樣的事情，我們要互相尊重，因此不能夠隨便欺負人家。我們也不能夠寬容這些行為，所以學校裡面一般也是重罰的，像這個法律一樣也是重罰，如果不是普通打架事情的話，我們是非常重視的。
我們一般在學校裡面為要促進什麼時，因此要舉辦一些文化不同的活動，比如說我們做了很多中國之夜，就是促進互相瞭解；而西班牙學生就舉辦一個西班牙之夜，把他們的文化優點都表現出來，歡迎所有的學生都去看。
所以這樣互相雙方瞭解，各個族裔特別的特點及文化的特點，這樣互相了解，將來我們在教育過程當中，加強他們這個社會是大家的，不是只有你一個人或是某一個種族的，要共存、要大家和諧相處，使得大家真的能從內心裡去和睦相處，這是我們的希望。
葉寧：這個易受攻擊或受害的群體，也要注意善於保護及維護自己的權利，要團結起來為自己的權利而爭取。
主持人：謝謝。觀眾朋友我們今天的時間已經到了，感謝您的收看，下次節目再見。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理 9/13/2006 10:14:36 AM）
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