【大紀元11月23日訊】（新唐人熱點互動採訪報導）今天我們的話題是「感恩節談感恩」，歡迎各位觀眾朋友打我們的熱線號碼：646-519-2879，也歡迎中國大陸的觀眾朋友打我們的免費號碼4007128899，再撥8996008663。
主持人：我們在中文裡經常是「恩」跟「德」一起用的，都談恩德，「感謝你的大恩大德」。那我想問一下李博士，您是怎麼理解「恩」、「德」的意思和內涵呢？
李天笑：中國有一句話「感恩戴德」，《論語》裡面也講到「何以報德？以直報怨，以德報德。」我們可以從兩個層次來看這個問題，如果是從長遠的、世俗的這個層次來看，那就是你必須對別人對你的恩慈、幫助做出回應，做出善意的回應。
這個時候如果你不這樣做的話，那就是知恩不報，是小人；你這麼做，你報恩了以後，你就是貴人。這在世俗的標準，就是區分「貴人」與「小人」的一個界線。
那麼如果進一層次來看的話，「恩」我想有兩個意思，一個就是我不管別人將來會不會對我有所回報，我就是給他幫助、不追求回報的這麼一種幫助。
那麼還有一種層次就是，別人對我不好，我還是給予幫助，就是「以德報怨」，也就是妳剛才講的。那麼這個境界就要比前面那種世俗的境界更高，是中國古人講的那種境界。所以我想這個問題可以有這麼兩個層次來理解。
主持人：那您說到這個，幫助別人是不是要求回報？我正好在網上看了兩篇文章，我大概講一下。一個就是說教師樓裡來了很多學生，他們帶來鮮花、南瓜向老師表現感謝，那個教授非常高興的收下了他們的禮物，而且樂得合不攏嘴，這個是他上面講的。然後他說，「好了，現在你們可以說你們的目的了，有誰覺得自己不能及格？」我總覺得好像這有點走味了，不知道葉律師您聽到這個之後，您怎麼想？
葉寧：其實像感恩節這種節慶氣氛，專門表達感恩的這種情緒，對老師表達感恩之情，這本來和我們民族的傳統美德是非常合拍的。中國把老師定為「天、地、君、親、師」，叫做「一日為師、終身為父」，師和父是同樣的層次。
主持人：經常會說恩師。
葉寧：那麼如果利用感恩和表達感恩的機會，帶著一種非常大的功利主義的目的，追求這種短期效益，要老師搞一點不正之風向學生透露考題做為回報，那實際上變成了等價交換的那種商場裡的遊戲規則，就完全使得「感恩」──這個我們民族的傳統文化價值完全走樣了。
主持人：而且有的時候可能他也是真心的去感恩，但是對方並不一定相信，總是覺得你是不是有所求，所以才會這樣。
李天笑：這實際上是在中共長期統治底下，社會風氣敗壞到極點的一種反映，就是說走後門、找人都是有各種目的在後面的，然後人家真心的來向你表達好意的時候，也會揣摩人家背後到底是什麼動機。
主持人：懷疑他是不是有所求。
李天笑：這種人與人之間互相提防、揣摩、爭鬥等等，這些已經到了一種互相之間毫不信任，沒有誠信可談的地步了，我想中共整個統治已到了一個犯罪、大罪的層面。
還有一個就是學校本身風氣也非常的腐敗。近幾年看到學生之間的抄襲，甚至老師之間抄論文，還有嫖妓等等，整個是烏煙瘴氣！這個跟中共江澤民和那個教育部長陳至立有直接的關係。
中共在江澤民的統治底下，這13年來造成整個教育的衰敗，用所謂的教育改革把老百姓口袋裡的錢掏空；而且中小學教育「希望工程」等出現了各種各樣的腐敗現象，這些都是分不開的。我想這個問題要從中共根本體制上去找。
主持人：那我們看現在的老師跟過去的老師好像不太一樣，過去都是教你怎麼去做人，現在主要是灌輸知識。那我還看到有一篇報導說，有一個領導支持一個貧困山區的女孩子，每個月給一百塊錢生活費，然後他就把這個孩子拉到媒體面前，讓那個孩子不斷的說些感謝的話，讓媒體去報導這個事情。
最後這個孩子就哭著、掉眼淚說我不要你這個錢了，然後她就走了，後來還引起了討論，說她是不是應該感恩？因為不管怎麼樣，這個領導是給了她錢了，她應該感恩。那我想問一下葉律師，您聽這個故事之後有什麼感想？您覺得這個女孩這樣做對嗎？
葉寧：我覺得無論是賜與還是接受，都是一種自由意志的表達，你不能扭曲這一點。在這個故事報導當中，我覺得這位領導首先是心術不正，他幫助這個女孩的動機是不良的、不純正的，這種動機實際上是花小錢在拉軟廣告。
因為現在廣告分成兩種，一種是直接了當花錢用廣告，這是普通的廣告；第二種是花一些錢讓新聞媒體給你造些故事寫報導，這種廣告叫軟廣告。
我覺得這位領導的算盤打得精到極點，他如果作一個普通的廣告，想要達到同樣的效果，可能要花幾萬甚至幾10萬人民幣。而且這位領導十分摳門，並不是一位很大方的，他要做這麼大的軟廣告，每個月只在他的腐敗收入當中，從口袋裡掏出100塊錢來。我假設他作為一個大官，有他這種心機的領導，在他之下的百姓可能日子不會好過。
因為他用100塊人民幣就想達到這麼大的收益，所以這位小女孩不是恩德的接受者，而是這位領導軟廣告的道具。那在這種情況下，就完全沒有感恩、恩德的哲學涵義了。
主持人：完全沒有恩可言了。現在我們有觀眾朋友在線上，接一下烏克蘭孫先生的電話，孫先生請講。
孫先生：安娜小姐好、嘉賓好，祝您們感恩節快樂！
主持人：謝謝！祝您感恩節快樂！
孫先生：謝謝！我想針對這個話題談點在大陸的現象，我們都看到現實中大多數的中國人，尤其對西方節日有濃厚興趣的男女青年，過洋節的時候大多數都是有興趣於洋節的表面形式，對其節日內容一無所知，甚至是毫不關心的。
相信許多中國人都留有「施恩於人後，得到切膚之痛的回報」的記憶，感嘆人心不古、好人難當。也感嘆400年前莎士比亞在《漢姆雷特》中，藉普隆涅斯大臣對兒子勒替斯的規勸說：「不要向別人借錢；也不要借錢給別人」，向別人借錢往往讓你丟失節儉的本性；借錢給別人往往會落得人財兩空。
為什麼現實的中國人會落到如此地步呢？我想答案是不言而喻的。就是不可理喻的中國共產黨48年統治所造成的惡果。（礙於時間不允許展開這個話題）
在我出國以後，在他國土地上倒是見識到許多感恩的實例，尤其通過貴台使我重新認識法輪功，他們的學員比較像是當今中華民族的優秀兒女，他們懂得感恩的涵義、內涵，這才使我心中重燃希望，謝謝！
主持人：謝謝孫先生，現在接一下紐約宋先生電話，宋先生請講。
宋先生：感恩節快樂！
主持人：感恩節快樂！
宋先生：談到感恩就讓我想到中共的可恥。在我的心目當中，包括很多現在大陸老百姓心目當中，一提到西方，立刻就是「反華勢力」，好像條件反射似的就出現了；一提到八九，立刻就是「反革命暴亂」。
我就覺得在共產黨眼中沒有感恩兩個字，那純綷就是暴力、就是鬥爭，我覺得它實在是把老百姓欺騙得非常慘，所以我希望能看到這個節目的觀眾要清醒一下。
主持人：謝謝！我們接一下紐約楊先生電話，楊先生請講。
楊先生：感恩節好！剛才安娜說的小女孩，我覺得她比目前在大陸所謂的知識份子水平都高，至少比中宣部、公安部控制下的這些知識份子水平高。因為我們古人有一句話「不食嗟來食」，她是我們古人的古風再現，感謝她、也感謝你們。
主持人：好，謝謝楊先生，我覺得剛才幾位觀眾朋友所言都對我們很有啟發。另外我們今天談感恩，我們經常說到夫妻之間的恩情，現在年輕人好像很少談到恩情，都是愛情。我想問一下李博士，您覺得恩情愛情有什麼不同呢？
李天笑：恩情跟愛情之間，最大的不同就是愛情有個情，是男女之間的友情造成的。但是如果兩人吵架了、或對什麼事情有不相同的觀點，這個時候很可能這個情就沒有了，這樣很可能就反目。
但是這個「恩」比「情」更深層，有一句話叫「一夜夫妻百日恩」，就是兩人之間除了情之外，你對我的好、我對你的好應該雙方都會記著。但是當出現問題的時候，雙方都出現了不盡人意時；特別是對於大事小事有不同觀點時；特別是很不高興的時候，我想這個恩就應該起作用了，這個時候就應該想想對方。因此我想這個是最大的區別。
主持人：我們還經常談父母的養育之恩，現在有很多獨生子女，在家都是小皇帝、小公主，老人、父母都對他們畢恭畢敬，而且還要星星不要月的。您覺得他們這樣的獨生子女還能夠理解什麼叫父母的養育之恩嗎？
葉寧：這個問題我們確實需要反思一下。獨生子女所帶來的社會問題是多層次的，獨生子女就是一家三代圍著太陽轉，以獨生子女這個獨苗為中心，整個家庭都圍著他轉。這就引起很大的、社會學家說的整個社會的倫理問題，這些問題的嚴重性宣告了中共強行推行獨生子女政策，從長遠的角度來看是個失敗的政策。
主持人：在施恩、報恩之間，如果我們在幫助別人的時候，是不是應該得到別人的回報或是求這個回報？我們在被別人幫助的時候，是不是我們應該再回報給他人或感恩呢？
李天笑：這個從兩方面來看，如果你向別人施恩的時候，不應該圖別人對你的回報，應該是無私的幫助別人；如果是受恩、受到幫助的這個人，他確實要記住這個恩、要回報他，這個是問題的兩方面。如果雙方面都這麼做的話，就體現出來一種知恩、回報的關係。
主持人：我覺得這個社會也是越來越多的「現代觀念」，我不知道葉律師您覺得在現代的社會中，人如何能善待人，讓大家都能夠得到別人的幫助，也能更好的去幫助別人呢？
葉寧：實際上就是李博士剛才談到的「施恩者不求回報；受恩者知恩必報」，這才真正能夠建構一個和諧社會，是真正意義上的和諧社會，不是那種作廣告的和諧社會。那是種必要的條件、人類的心理條件。
我覺得我們談到感恩的時候，特別是那些受恩者，不應該忘記那些為了開創一代民主、為了信仰獻出自己生命的那些先烈，特別是那些遭到慘殺的大法修煉者！
主持人：謝謝您！我們時間已經到了，非常感謝二位，也非常感謝觀眾的參與和收看。在生活中我們儘量心存感激，為別人做一些好事，您的生活會更加快樂。感謝您的收看，祝大家感恩節快樂，下次節目再見！
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音時段42:35~60:00整理）(http://www.dajiyuan.com)
