【大紀元3月8日訊】（新唐人熱點互動採訪報導）聯結收看
主持人：好，我們現在又有一位觀眾朋友在線上，我們先來接一下加拿大林先生的電話，林先生請講。
林先生：您好，安娜，我是《新唐人》的觀眾，我很喜歡你們的節目。我一直有個想法想告訴你們，你們今天是討論股市、股票，我覺得中國的不管是股票還是銀行，它們都是一個圈錢的工具，比如說在股票在上市的時候並沒有打算給股東回饋，就是這個問題。
我覺得中國國有這麼多問題，金融不透明什麼，草庵居士也提到金融不透明，我們為什麼不能號召大家不要去買股票，或者不要存款，這是我的建議，避免中國人民少受損失，不知道你們有什麼想法？
主持人：謝謝林先生，對林先生這個觀點，陳先生有什麼要說的？
陳破空：前一段時間深圳有一個市民就發起了「不買房運動」，林先生提得很對，應該是「不炒股運動」。為什麼呢？因為我就說了最近兩年的統計，中國百分九十的股民都是虧本的，都是被套牢的。
在中國有一個流行的比方，說你在做什麼事，你都會被套牢。他說「炒房炒成了房東」，有人炒房子本來想拿房子賣錢，結果房子賣不掉了，現在房地產泡沫化了，特別是上海，他就只好做起房東來了。房東還不一定當得成，還不一定租得出去。
第二句話就是「炒股炒成了股東」，本來想去炒股賺錢，結果被套牢了。比如說2月26日，很多的散戶是拿著壓歲錢興沖沖的圖一個喜字頭，衝進去買股票的。第二天就被高位套牢了，大戶先跑了。
我在這之前寫了文章，我說看誰能堅持到最高位，看誰跑得最快，這是非常驚心動魄的一個比賽，結果果然他們就跑不快，大戶跑掉了，三小時之內一跑而空，這個一萬億資產蒸發了，結果散戶被套牢了。說起這些套牢的當起了小股東，當起垃圾股的股東，當起了這些垃圾國營公司的股東，這是一個。
還有一句話就是題外話「泡妞泡成了老公」，國內的風氣不好，到街上找女人泡一下他以為玩一下，結果後來跑不掉了也當起老公。這句話連起來說「炒房炒成了房東」、「炒股炒成了股東」、「泡妞泡成了老公」，這個就是說中國國內的投資的市場的形象的詮釋。
主持人：所以您覺得剛才這位林先生的建議比較好，就不要去炒股。
陳破空：非常有創意的，對，不要去炒股。我從來就建議國內的人，有人問我從來就建議他們千萬不要碰股票，中國的股票是非常的黑，黑洞無邊的不能夠去碰的。
主持人：那李先生你怎麼去看呢？
李凡：我是很有這種同感，而且有的時候我覺得中國的圈錢就是圈得赤裸裸的，一點掩飾都沒有。
曾經有這樣的政策，就是說好比我是企業的管理人員，那麼我手中有股權，那好比說我跟你本來是一人持一半的股，咱們倆各佔百分之五十，你就是散戶。那比說現在是要徵發股票，比如說你持五十股、我持五十股咱們各佔一半，那我再徵發五十股、現在按說我應該持三分之一、你持三分之一，新買的也持三分之一。
但當時有這樣一種作法，就是說我還是百分之五十、它規定的他是有特權的就是那種股權是有特權的！他還是百分之五十，你們倆各佔四分之一。所以越發股就越是白吃你，白白的把你的錢圈進來，而且一點遮掩都沒有。
主持人：你的意思是說對方的那個百分之五十，就是他賣出去的那百分之五十的股票，它的面值就貶了嗎？就從百分之五十的面額貶到百分之二十五的面額了嗎？還是它的價值貶了嗎？
李凡：它的價值貶了。對，它的價值就等於是縮水了。你看，我比如說本來我是持有公司股票的百分之五十，賣了以後它本來應該對我的持有量量應該沖淡，有沖淡的作用。比如說國營企業，它防止國營資產的流失，它制定規則就說不能讓它的比率縮小，那麼這樣實際上就等於把別人的錢放到自己的腰包裡了。
陳破空：那麼還有一個的作法是這樣的，就是說它這個發行股上市公司的一些股東，所謂管理層的這些中國官僚，比如內部以一塊錢認一支股，那就是內部的價格。等到推行上市的時候它以三塊錢開始，實際上內、外的價錢不同，本身就先搶了先機，就佔了優勢，這也是一個圈錢的方式。
主持人：我們現在有兩位觀眾朋友在線上，我們先接一下洛杉磯的丁先生，丁先生請講。
丁先生：安娜好、李凡先生好、陳破空教授好，祝三位火猪年元宵節快樂。
主持人：謝謝！
丁先生：關於這個股市暴跌並非只有中國的股市暴跌，歐美、澳洲、紐西蘭等等很多列強的股市也暴跌，第二天也是止跌回升一點點，證明世界局勢仍還是動盪不安。
我只是講幾句，因為我希望在大過年的期間，千萬不要發生1987年、還有1929年、1930年的時候大悲劇。很多人1987年就想不開了，就是股市賠光了、斷頭了就跳樓了，千萬不要有這種事情再發生。現在還大過年謝謝大家，繼續圖個吉利，因為到底年還沒有過完，好，謝謝三位，晚安。
主持人：謝謝您的好心勸告。希望是真正在被套牢的這個股民也要想得開一些，今後不買就好了。我們現在再接一下明尼蘇達州的潘先生的電話，潘先生請講。
潘先生：謝謝主持人也謝謝三位來賓。是這樣子的就國內的朋友跟我說的時候，要不要進入中國的股市？我就告訴他們說在中國的話，中國的股市叫作「猪市」，只有猪才會進去的市場，除非你在國內的話是大的資金機構可以造勢。
另外，就是說父母或者家裡面的人有人是高官是有內線的消息，要不然的話我自己在美國是從事的是風險分析的，也是金融風險分析的，從我技術層面來講的話，在中國的股市是沒有任何的道理可言，即使說你進了投資以後，你根本就不知道同樣的結果會不會有重複，所以我覺得基本上這個股市是不能進去的。
還有另外一個原因就是，從集資的角度上來說，集資它們都是不透明的，做所有的財務報表都是亂做，資金的運作完完全全不透明，所以從這個角度上來說的話，基本上你肯定你的運氣會比在任何的美國的賭場差的多。
我自己覺得是這樣子的，我其實有個問題，關於那個中國股市的不公平的表揚，還有個很簡單，比如說，中國有個叫作A股和B股，它們價格是不一樣的，在任何的股市，正常的股市不可能出現的。因為它的價格應該是反應一致的，價值應該是一致的。
另外就是說多頭和空頭也應該是一致的，就是說不管你是買、還是賣，按理說你的價格應該是一樣的。但在中國它就很奇怪，它就不是這樣。我有一個問題就是說，在中國的股市只有一個情況下，它有可能是營利的，那就是外資大量湧入，它實際上想成為中國的企業。
因為中國有很多的規定不准外資湧入，它們就在這個時候想把大量的股票買來成為大的股東。在這種的情況下，使中國的股市還是有營利性的可能性。就包括我們說的國家那些銀行的財產，他的銀行虧空了那麼多，其實在海外還是有很多的人有可能買進去。
所以我覺得這次中國的股市的暴跌帶動了全世界的暴跌，真是給西方國家很好的一個警告。就是中國的股市它不是中國國內的那種財政、還有政府的管理，還有法律體系的話，到最後這些國外的投資者他們會自己遭受這方面的風險。
那我想請二位評論一下，如果說在中國的股市從長期來講的話，外資現在看到中國這麼大一個市場的話，他們在這種情況下，我不知道他們的前景怎麼樣？謝謝。
主持人：謝謝潘先生專業的分析。那可以不可以請陳先生先回答一下？
陳破空：我想這個潘先生的分析非常好，因為他恰好回答了剛才洛杉磯丁先生的一些問題。丁先生說不只是中國的股市跌，全世界都跌，這是沒有錯。但是這裡面有一些差別，因為這個世界的股票尤其是美國的股票跌，基本上有一個恐高心理在裡面。
因為在過去兩年裡歐美的股票、西方的股票多數是在漲的，那麼一直漲是不停的。它不像中國的股市去年降到歷史上最低點的，然後又爬到歷史最高點，只用了不到一年的時間，那麼歐美的股市是很健全的。
所以這次受中國股市的股災的影響、美國股市、歐洲這些其他股市受到影響，這也毫不奇怪。因為世界經濟越來越融合，那麼中國的經濟和世界的經濟越來越重疊，而這個中國就是依靠外資，這個外資、外貿依賴都很大。但是中國股市打噴嚏的時候，世界股市發感冒這是很正常的。
只是剛才潘先生講的非常的好的一點，就是說外國尤其是歐美國家這些政府和國會不能再無視中國的那種只搞所謂的經濟改革不搞政治改革，經濟搞活、政策搞死，什麼政經分離這一套，這個不搞輿論監督、不搞司法獨立、不搞獨立監督等等這些民間監督體系。
那麼這一套體系的結果是影響了中國的股市，使中國的股市就是說，可能是成為一個非常不正常的暴升、暴跌的這麼一個怪獸。結果這個怪獸到了國際市場橫衝直撞的話把國際的市場也會搞亂，這是一個非常大的教訓。
另外，我們還看到這次國際市場有點不同就是什麼呢？它受中國股市的影響，還不只是一個實質性的影響，實際上是受到了心裡影響大於實質性的影響。所以這一點要看到和中國的股市跌的情況來源還是很不一樣的。
主持人：我想再問一下李先生，剛才那個加拿大的林先生他談到了，一般人來說人家買股票都是為了能夠有一些好的回饋，比如說分紅這樣的。但是在中國的這些股票主要就是說，大家好像在概念中買賣股票，就是為了一買一賣中間有一些差價嗎？那您能不能跟我們解釋一下，就說股票是如何源起的？它主要的目的是為了什麼？
李凡：它主要是兩個目的：一方面就是為了企業融資，另外一方面就是讓公眾參與投資獲得回報。
那麼企業融資，從銀行融資有一個問題就是企業要承擔很大的風險。因為銀行裡比如說我貸款，銀行是每年百分之十的利率，不管企業營利還是不營利，都要給銀行百分之十的利息來還本。
如果是作為股東加入股份，融資成為股東的話，那就是風險的承擔者，等於是說企業不營利的話，你也分不了紅。那麼在中國這兩樣關係它就是有一點扭曲。
有的時候企業只是把自己的這種利益放到第一位，就說它說我想要錢，那你們就大把大把把錢拿來就是了。那麼他融資的時候他也沒有想好自己要幹什麼。
你知道國內有的時候它就發生這樣的事，就是新的IPO上市，上市以後本來它有文件，文件裡面都要講你融資做什麼用的。但實際上拿來以後發現，它實際上融資的錢他是用來還以前的帳。銀行因為它企業實際上它盈利狀況非常差，銀行貸款它還不上去，那麼他就用新融資的錢去還舊帳。但是在這個上市的文件中它沒有這麼講，它編造了一個非常美好的故事。
那麼這個例子就是成都的紅光電子公司，它是造顯像管的，那麼最後還查出來它……
主持人：你是說長虹？
李凡：不是，是紅光。紅色的紅，光線的光。它是長虹的供應商。長虹漲得很快，所以大家也看漲，但很多人實際上血本無歸。那麼也就是說這是一個關係的扭曲。
那麼關於剛才這位潘先生他就是問到將來走勢怎麼樣？那麼我就是正好也插一句。我覺得中國宏觀經濟的失控還是持續存在的，它而且在將來很長一段時間也還是會有。那麼宏觀失控主要表現是什麼呢？就是說貨幣供給量過大。那麼貨幣供給量過大根本原因又是因為人民幣的低估；而人民幣的低估又在於什麼呢？又在於中國依賴於外國市場。
所以我在這方面的看法，我是這樣看的，就是說關於股票來講，將來會有一個長期的拉鋸戰，而且這個拉鋸戰會造成這個股市的波動會很大，那麼前兩次的波動，前兩次大跌：一次是1月31日；一次是2月27日，相距還不到一個月，都是跌幅很大的。那麼將來像這樣子的情況有可能會頻頻發生，因為它向上和向下的這種壓力都是很大的。
那麼再說回來到中國的宏觀經濟失控，我覺得更是令人心酸。就是你中國五幾年的時候，咱們說好像要甩掉這個「貧油的帽子」，好像就是好像…
主持人：超英趕美。
李凡：對，超英趕美。那時候好像中國缺乏石油，中國缺乏生產力，那時候比如說大家努力要擺脫這個負擔。那麼現在好像就是說中國缺乏市場，非得要追捧著美國的市場，非得要說為美國人服務，為美國人出口。因為向美國出口就是為美國人服務。
咱們現在你看，什麼沃爾馬的產品這麼廉價，這不都是從中國來的？那麼就是說美國人撈到好處了。那麼中國人的血汗換來美國人的幸福，而且不這麼做還不行。
那麼在很大原因上實際上是，政府沒有做到它應該做的，沒有改善，比如說社會保障制度，使人民放開膽子去能夠花錢，比如追求這個教育、生活的幸福，在很大程度上中國人達不到這一點，到現在中國還是從某種程度上是在為外國人服務，然後獲得一個經濟的保障。
(待續)
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理 2007/3/8 8:00 AM）(http://www.dajiyuan.com)
