【大紀元3月8日訊】（新唐人熱點互動採訪報導）聯結收看
主持人：好，那我們現在還有一位觀眾朋友在線上，我們接一下紐約何先生的電話，何先生請講。
何先生：我是學工程的，我什麼都不懂，股票我從來不買的。現在聽你們講的好像都是中國不好。我想透過你們，請中國的…因為在美國什麼事情都是布什總統親自出來講、來解釋的。那麼現在想請胡錦濤來解釋解釋，到底為什麼會發生這個事情，他講的話大家比較可以相信的。我想請您們轉叫胡錦濤先生來解釋解釋，為什麼股市會這麼漲跌？就這樣。
主持人：好，謝謝何先生，我想胡錦濤先生一定有機會看到我們的節目，我們也希望他能說點什麼。那我們繼續這個話題。我們請陳先生先回答一下剛才何先生的問題。
陳破空：剛才紐約何先生的問題非常有意思。因為美國是一個民主國家，它的政府是一個民選的政府，所以說美國的總統對選民負責。
這次中國股市禍及全球股市、也就是「黑色星期二」發生之後，美國的聯儲會主席柏南基馬上向美國總統布什做了通報，布什總統立即表示了關切，這個已經見諸於新聞報導並且做了相關的指示。而且美國的基本面是非常好的，布什總統和聯儲會主席都放話說，美國經濟的基本面是很好的，也就是說不用擔心。
但是在中國的情況卻不是這樣，因為中國政府不是經過民眾選舉出來的，它是小圈子裡面圈定的，它只需要對小圈子的人負責，不需要對大眾負責。所以說，胡錦濤這樣的角色絶對不會出來對股市發表任何講話，也不會出來說任何安慰性的話。在中國，政府只會發一些不負責任的社論或者由一些專家胡說。
比如說這次股市暴漲、暴跌，就是因為很多人聽信了一位深圳的所謂金融專家的話，他說，今年中國的股市將是非常的牛勢，很快的在年初要突破三千點，這個沒錯。他說到年中又會突破四千點，到年底就會突破五千點，非常樂觀。
他這個樂觀的估計在中共官方媒體得到廣泛的轉播，所以導致大量的散戶，不惜借款，拿壓歲錢、拿儲蓄湧進了股市，把股市撐高、撐起、撐大。結果一下就跌下來，把這些散戶都套牢了。所以我想這種對股市的反應，恰好比較了一個民選政府和一個專制的政府在對人民負責任的立場上是一個什麼樣的區別。
主持人：那我想再問李先生一個問題，自從北京拿到奧運的主辦權之後，有人就認為，這之後中共政府所做的一切都是為了放出誘餌來讓投資人投資。那也有很多人認為，奧運對任何一個舉辦國的經濟都會有一定的刺激作用。所以這次的股市下跌或者是上漲都不用太在意，因為它今後可能還會再漲上去。那您怎麼看這種說法呢？
李凡：奧運會這只是一個…怎麼說呢，好像是裝裝門面什麼的，任何理智的投資者都不應該把它做為太重要的因素來考慮，它實際上只是一個宣傳的工具。從整體來說，中國企業的盈利水平還是很低，甚至很多企業都是在虧本的邊緣上掙扎。中國企業在這麼多年來，它的管理素質沒有提高，在基礎的技術、核心的技術開發方面也沒有改善。
中國的經濟發展在近年來很大程度上是依賴廉價的勞動力，是這個「血汗工廠」做為代價造成的經濟發展。那麼在這種情況下，我對中國的發展是非常心痛的，億萬同胞都處在這種生活狀況下，我覺得這是很不公平的。
那麼做為中國長期的發展，它最要做的首要事是提高中國企業的素質，進入更高附加價值的產業。為什麼西方有像高盛、摩根史坦利這樣的投資公司，可以說它的回報率是很高的，盈利很高。
那麼在中國很多企業就沒有這種信譽，哪怕中國自己的公司要上市，你也不敢找中國的投資公司、找投資銀行去給你代理，也都是找外國的信託、投資銀行代理。
主持人：您說到中國企業和金融機構信譽問題，那麼現在中國金融機構的信譽在國際市場上是一個什麼情況呢？因為前一段我記得聽說過，國際市場給中國銀行的評級已經下降了，您在這個行業可能會比較熟悉一些。
李凡：具體是哪一個評級我還真沒去查過。但是我想廣泛有這樣的評論，就是中國的四大銀行實際上是處於破產的狀態，之所以老百姓還把錢往那裡放，是因為老百姓有一個期盼，政府一旦在銀行有財務危機的時候，政府會彌補上它的損失，因為到底是國有銀行，他們就期盼國家會彌補上這個損失。
但是問題的是，國家的錢又從哪來的？國家的財務實際上也是很困難的，那麼它唯一的辦法就是發行貨幣，可是發行貨幣並不是個「萬金油」，我什麼時候想發行我就發行，發行貨幣帶來的成本是很大的。
主持人：貨幣就貶值、不值錢或者通貨膨漲。
李凡：對，造成通貨膨漲、造成社會的不均等。因為好比我是個退休的人，我也沒有收入了，我就靠存款生活，那麼你一通貨膨脹我的生活就沒有保障了。所以就是這些不確定因素，好像都是在中國經濟上的許多把「利劍」。
主持人：那麼在對海外的投資者來說，最近中國政府放出了消息說人民幣要升值，而且要更大幅度的讓人民幣升值。那有人就認為，你看這都是政府的信用在擔保，這應該這是很保險的，所以可以去做，比如貨幣的買賣或者是去中國投資應該很有保險係數的。那我想問一下，您認為中國政府的信用如何？它是不是非常保險呢？
陳破空：關於人民幣升值的問題，這是大勢所趨。因為中國的貿易順差非常大，外貿一直在高速增長、外匯在高速積累。那麼它人為的壓低了匯率，本身就是一個人為的操作貨幣的表現，所以人民幣匯率升值和持續的升值這是可以預期的。
至於中國政府的信用呢？大家倒可以不去理會，因為中國政府可以說在任何時候它都沒有什麼信譽可言，它可以任何時候說話不算數。今天說任何一個領域吧，就包括對外商的政策這些領域，說的話它都可以輕易的改變的，就像它對自己的人民許諾的那樣，所以這些倒是可以不去理會。
我覺得作為外國的投資者，他應該考慮中國整體的「宏觀經濟」問題。因為中國的整體宏觀經濟是「過熱」，過熱的結果就要「泡沫化」，泡沫化的結果也就是破裂。比如說2003年到2006年，恰恰是胡溫當局在推行宏觀調控的這麼幾年，宏觀調控的目的就是要把過熱的經濟給降溫、要壓下來，但是顯然是無效的。因為在2003年到2006年經濟增長分別是百分之十、百分之十點一、百分之十點四、百分之十點七。
也就是說你一邊在宏觀調控，經濟一邊繼續的過熱，就完全剎不了車。那麼在這過程中，你看到前年就講房地產過熱了，果然這兩年就形成了泡沫，泡沫之後就是破裂。特別是上海、沿海的大城市的房地產積壓得非常嚴重，其中有很多外資就套在那裡走不掉了，包括了港商、台商、新加坡的華人，這些過熱的房子都已經被套牢了，套牢在上海。
那麼房地產泡沫化之後呢？很多資金就轉戰股市，就把股市又吹起來、吹成一個泡沫。通常來講房地產泡沫化，股市就會泡沫化，果然現在我們看到股市被吹起、吹高、吹大，結果又泡沫化，又形成破裂局面。那麼中國宏觀經濟也是這個情況，它是相應的。
中國宏觀經濟的泡沫繼續吹大，國際上什麼中國崛起、中共崛起或是中國威脅論或是中共的威脅論也好，這些甚囂塵上的言論，都也在過熱。這些過熱都吹向一個大的氣球、一個泡沫。如果一旦中國的宏觀經濟像房地產、像股市那樣從過熱到泡沫到破裂的話，我想所有外國的投資者都是有去無回、血本無歸。所以這是值得外國投資者深思熟慮的。
主持人：我們知道投資人有很多種類，有的人是有富裕的資產可進行投資，那我們知道中國大部份的人還是處於一種能夠維持溫飽、能夠負擔子女的教育費、能夠有地方住、能夠保證自己有病可以去看，主要是這些投資。
那麼對中國老百姓來說，你說他掙了這麼一點錢，他存到銀行裡，他可能還有點利息收入。而且一般來說，在銀行存定期存款或者儲蓄，這樣基本上都是有一些保障的。那如果像這個都不穩定的話，那他們有什麼辦法保證自己的收入能夠有一個比如說盡量不貶值，對今後的子女教育費、醫療，或者說老了之後有個收入，他們有什麼辦法呢？
李凡：我倒是還真想不到辦法，最好的辦法就是避免太大的風險，可能也是因為我個人是搞風險方面的工作，我就覺得不要去涉及那種風險太大的投資渠道。尤其在中國，我覺得不確定的因素實在太多。
主持人：那陳先生您覺得有什麼辦法呢？
陳破空：我是覺得由於貧富的分化、由於財富向少數的官僚階層集中，廣大老百姓的這點血汗錢確實是非常不容易的。像中國銀行這種巨大的虧空，要推到海外上市的時候，中共給銀行輸血就是幾百億美元，相當於幾千億人民幣，也相當於全民的教育經費和全民的醫療經費。所以說政府方面是大手大脚，在股市上它也是呼風喚雨、大進大出。
但是這些老百姓盲目跟進，那是非常的可惜。因為現在統計下來，這些散戶的百分之四十二，他的錢就是五萬、十萬在裡面投，有百分之十是一百萬右左在那裡投，這個錢是非常有限的。那麼一旦被高位鎖定，基本上就下不來了，很多年他的錢都收不回來了。
所以這方面也說明了另一個問題，中國的投資的渠道是非常單一的。老百姓要嘛就是存錢，有點錢之後，要嘛就是去投資股市。那麼在創業、在其他的投資渠道或者是往海外，這些投資渠道都是非常的少，畢竟中國還是一個比較封閉的國家，資訊也比較封閉，再加上老百姓的心態形成保守的心態。所以在這種保守心態下沒有多少投資的渠道，那麼不管股市好與不好，就是跟風搶進。
你可以看到幾個數據是非常的不理性的：2006年開戶的股民戶數是二百七十萬，就二百七十萬的開戶數，是2005年的三倍；而最近一月份以來，上海那邊是每天以九萬戶增長，而且在門口排長龍領號要進股市。就不管它是虧還是盈他都往裡面走，這些都已形成非理性的舉措。
我們在任何時候都告誡這些股民，這是非常非理性的，這非常危險的，這真是「肉包子打狗」的事情，但是這些股民卻沒有看到這些有效的資訊，一再被套牢。
主持人：那麼我們知道在海外，一般人的投資包括普通的家庭都有這種風險比較大的投資，像股市；還有一些就是銀行存款、定期存款，但他們覺得這個回報太低了；那還有一種情況，在中國可能叫「個人集資」，比如像朋友之間有作生意的，他覺得投入可能會有很好的回報，他們就會「集資」去做，但是在中國這個行業是不合法的，是嗎？
陳破空：不是合不合法的問題，在中國所謂的集資也好、基金也好，它都是介於合法與不合法之間，最重要的是騙子非常多。像最近說中國出了首富，那個女首富叫吳英，浙江那邊的，結果很快就被抓了，為什麼被抓呢？二十六歲成了首富，這不對啊，一調查果然不對。
主持人：因為吸了別人的資產。
陳破空：對，就是非法集資來的。以前跟李鵬夫人合作的沈太福也是搞非法集資，套牢了大量的資金，最後是逃跑了，這些官商勾結一直在搞這個事情。
凡是在中國只要提到基金、提到集資、提到基金會，那都是非常危險的，它不像國外這些基金會，都是有相當的保障和公開的操作程序，而且還有一整套的法律體系在保障，就算你受了騙、上了當，你去控告是有門的；在中國是哭天天不應、哭地地不靈。
上次李鵬的兒子李曉勇就通過新國大期貨套牢了很多老百姓，結果李曉勇跑了，現在躲在新加坡，他是李鵬的第二個兒子。被套牢的老百姓都到新國大期貨的門口去抗議，結果北京政府就把新國大期貨的一個台灣人給抓起來，判了死刑了事，把李曉勇放了一馬，因為他是李鵬的孩子。所以這種事情在中國比比皆是，我想中國老百姓應該是清醒的時候了。
李凡：中國現在的證監法，個人是沒有辦法討回損失的，個人和投資者是沒有辦法討回損失的，如果企業在這方面有所違規，只有政府罰款，但是你個人是追不回損失的，不像美國可以把錢追回來。
主持人：好謝謝二位。那最好的辦法就是不要投資股市。感謝各位觀眾朋友的收看，下次節目再見。
（據新唐人電視臺《熱點互動》節目錄音整理3/8/2007 4:29:36 PM）
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