【大紀元5月30日訊】 (新唐人熱點互動採訪報導) 聯結收看
主持人：對，我們經常看到，而且去大陸的人可能會知道，尤其是去鄉村的人，可能會看到那種標語口號，比如說「打下來,墮下來, 流下來! 就是不能生下來!!」。還有說「寧添十座墳，不添一個人」，這種都像您說的，是很不人道的做法。
那我想問一下唐先生，現在中國對於生育計劃政策的執行情況怎麼樣？比如我們剛剛說的廣西博白縣的這種野蠻的生育計劃政策的執行，它是不是像新華社說的是一個個例，是孤立的偶然事件呢？
唐柏橋：其實完全不是，我可以講個例子。89年以後，從我參加學潮以後，這是我親身經歷的問題。有段時間，我姐姐參加所謂計劃生育工作組到鄉下去，差不多一年時間，她回來以後，精神狀況非常不好，差點崩潰。她說她需要看醫生，就我們現在說的心理醫生，那時候還不知道，就說需要去接受治療。
她原來受過大學教育，後來她看到鄉下那種狀況，尤其又是我們這種家庭，我又參加過八九學潮，對中國這種社會問題有很多思考，也覺得這種野蠻是不可理解的。
舉個例子，她當時回來的時候，看到有一個橫幅標語就刷在那邊牆上，我現在想不起原話，大概意思就是：如果妳這個女人、妳這個婦女懷了孕，妳要投河、要投江自盡的話，先要把妳從河裡撈出來，把妳的小孩打下來以後，妳再回去投河；妳要想服毒自殺的話，要先把妳送到醫院裡去，先把妳搶救過來，把妳的小孩打掉以後，然後妳再去死。
主持人：那這樣有什麼意義呢？
唐柏橋：這才能保證他的指標完成，就是把這個小孩打掉，你沒有打掉這個小孩的話，就說明你失職了。就要先把這個小孩打掉了，我的任務完成了。那死不死是那是你的事情了，就很赤裸裸的這樣子！
你要上吊的話，先要把你搶下來，服毒、上吊的自殺的各種方式，不讓你自殺成，先把你的孩子打掉了，你再去自殺。所以他就看到這些事情以後感到很觸目驚心！
這絕不是個案，比方福建，我都知道，福建有很多地方有所謂的寡婦村，他們很多人都偷渡到美國來，為了改善生活。但是那些寡婦村的情況可能不亞於廣西的博白縣，因為那些人完全沒有抵抗能力。
我在這邊有個朋友，我就不講他的名字，他現在在這邊事業有成。但他只有一個願望，他想改善中國農民的處境，其中一個願望就是希望中國農民、那些婦女不要再遭受到「計劃生育」所迫害。
他是因為家裡生了二個小孩，他們家就被剷為平地，就是用土製炸彈炸成平地，還先把他家偷完了以後，留那空房子，他老婆逃走了，然後就他的家移為平地。
他每一次跟我說到這裡，他就掉眼淚。後來他就發誓賺了很多的錢，現在開了10家餐館，他說以後要為農民做點事件。所以這個故事我們說了很多，我想剛才現場有個人回答一個問題說，政府說：『是有一小撮人在背後煽動支使這些人進行，好像要「反政府」。』
我覺得這個政府非常的卑鄙、非常的狡詐！我們一定要識破它的奸計！當它這麼說的時候，這位很善良當地的民眾，他說：「我們都是自發的，我們背後沒有串連。」
這有兩個含意在裡面，第一個政府是這樣說，到底是不是真實的？第一，不真實！第二，就算是真實的，政府這樣說對不對？如果說我們做的是正確的事情的話，我們有組織、有計劃去動員的話，難道不可以嗎？比方你政府做了違法的事情，我現在動員人來對抗你、是吧，這是很正常的！
比如說你共產黨當年不是打、砸、殺，你不是動員工人、農民去造反、去暴亂嗎？上海暴動這裡、暴動那裡，你不認為你是很正確的嗎？
像89年的時候老是說：有一小撮人背後在支使學生。反過來說，我不是背後的黑手，你有一小撮人是吧？這就很奇怪！我們以後要跟它說實話！在社會這麼多年，我現在想，我們應該說！不僅這是很光明正大的事情，而且以後要大面積的鼓勵跟它講，就是要有一些人來動員，就要有一些人來組織抗暴。
我們永遠好像不敢去組織，好像覺得這個事情是錯的，所以組織也要羞羞答答的，還不敢承認。現在我們就應該從事社會運動、抗暴政，這是第一；第二、它說的不是事實！反覆的在扣這帽子，所以要把這兩層分開。
第一，我要指出你去上訪，第二，就算是，我們也沒有錯！我們不要只說第一點而不說第二點，現在被它牽著鼻子走。
主持人：新華社的這個說法，我想我們都不陌生。經常在各種運動中看到有一小撮人比如國外勢力、某某勢力。我那想問一下葉律師，您經過中國這些運動，那您也是對法律方面也比較有研究的，您怎麼看這一小撮或大多數的這個問題？
葉寧：中國正因為缺少這「一小撮」，所以使得許多運動就一發不可收拾。就是說有的運動，就被中國共產黨輕而易舉的鎮壓蕩平了。有的運動就變成了就是說會產生一些非常過火、暴力的場面。
那麼中國共產黨的一貫的作法，就是把人民，或者有可能成為人民的領袖、企業領袖的這些人進行隔離。它在這方面是無所不用其極！
有一種作法是把這些有可能成為人民的領袖的這些人物、有號召力的人物就是整個從肉體上去消滅，或者是說把你關進黑獄。這樣就有效的甚至把你流放國外。那麼這種方法就非常有效的把這領袖和人民隔離開來。
就是說我們知道中國並不是全世界唯一的專制國家。當我們看到在其它專制國家人民的權利，在牽涉到人民的權利的一個問題上，這是權利多還是權利少的問題。
但是在中國這個集權主義制度下面，由於中國政府濫用無產階級專政的這種暴力，所以它是完全否認人民是權利的主體。
你甚至看廣西省博白縣的這次人民抗暴事件當中，就清楚的看出它根本不把婦女當成人，就是它可以利用國家的機器做為後盾，有組織的國家暴力，強行在光天化日之下闖入普通的人民家裡，無所不用其極用強行施暴，實行打、砸、搶、拆房子，這樣的事情就是根本是違反亂紀的事情。
根本就是把人當成砧板上的魚肉來對待，這種事情居然發生在中國！其實並不僅僅是博白縣，我們知道在吉林省、福建省、廣西省、浙江省、江蘇省所有全國各地它都是這麼做。
而且中華人民共和國居然把這樣東西，堂而皇之的寫到憲法裡面去。憲法本身是規定政府的義務，人民的權利。但是它偏偏要給人民規定一條，中華人民共和國公民有執行「計劃生育」的義務，這樣的一種國家、這樣的制度，如果不改變、不從根本上進行改變怎麼得了！
主持人：那我們現在在線上有一位觀眾朋友，我們接一下紐約楊先生的電話，楊先生請講。
楊先生：主持人好、嘉賓好。對中國百姓的「揭竿而起」感到很高興。壓久了總有一天要爆發。這個令人遺憾的就是說像上次湖南永洲、還有廣東汕尾的，發現有一些村民他們都燒軍車的什麼的，還有打了一些政府的人，最後造成村民代民也被捕了、被抓了。
既然它們說一小撮，如果一小撮要給他們出個好主意，怎麼樣能讓他們……，想聽一聽嘉賓們有什麼高見？還有主持人安娜有點什麼高見？謝謝。
主持人：好。謝謝楊先生。你們那位想回答楊先生的問題？
葉寧：現在我們實際上，我們己經非常欣慰，看到中國有一批中華民族優秀的兒女正在改寫我們民族的現代史，正在改寫全人類的一部現代史。
在中國的歷史上自從中國共產黨執政以後，鎮壓人民是從來沒有停止過。所以鎮壓人民是有先例的。但人民被鎮壓以後，進行成軍、成編制的、有組織的前仆後繼的從血泊當中站起來，進行有反抗的這種組織力量，本來從來沒有出現過，但現在已經出現了。
我們已經看到了一個倡導「真、善、忍」這樣的一種哲學思想精神的，這樣精神信仰的團體正在發起《九評共產黨》、正在發起從道義上、精神上、哲學、思想文化、政治文化層面上全面否定共產黨，而且正在發起一個空前規模的全球範圍、全中國範圍的「退黨運動」。
這個破天荒的歷史首創舉動，完全改寫了人類的現代史。因為我們知道在人類歷史上出現過兩種形態的集權主義的制度。一種形態的集權主義制度是法西斯主義；另外一種形態集權主義制度就是倡導無產階級專政暴力的共產黨主義集團。
那麼就是說這種集權主義在中國現在正在猖狂，像癌細胞的一樣擴散，而且在向全人類、全世界擴散。對這種集權政權進行有組織的抵抗的，在人類歷史上沒有過的。
我們看到蘇聯和東歐也在共產黨倒台之前，很大的理由、很大的原因是共產黨內部的這股有組織的力量；但是反而是民間草根性的有組織的運動是沒有過的。而且有許多民族、有許多被壓迫的勢力在反抗這一點上，在人類歷史上是交了白卷的。
那中華民族今天是站起來了，我們看到了除了這個有組織的力量以外，我們是看到了就是今天風起雲湧的從四川漢源、湖南永州、廣東汕尾今天的廣西博白幾乎所有的地方的人民都在起來。
現在己經差不多形成了一種燎原之勢，在這樣的一種情況下已經到了民不畏死，奈何以死懼之，這樣子一種局面。老百姓現在已經不能忍受共產黨繼續這麼糟蹋下去了。
(待續)
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理 2007/5/30 8:07 PM）(http://www.dajiyuan.com)
