【大紀元8月20日訊】(新唐人熱點互動採訪報導) 聯結收看
主持人：但我想您這麼說的話，可能很多我們中國人會覺得心裡會很難過的。那這一次大規模召回中國產品事件之後，有的人就說我們的質量的確是有很多問題，因為像我們國人普通老百姓都是吃很多有假的東西，假貨這種我們都知道。
但另一方面我們也希望得到國際上的這種尊重。所以有的人認為我們應該反省自己、提高自己的質量，不要讓人家抓著把柄來，後面來說你。那另一方面也有的，尤其是官方的媒體就說這個是有人藉題發揮，有點小題大作。那我想問一下楊先生，您認為這個事情它到底根本問題在哪裡呢？
楊景端：我覺得發生這樣的事情說實在的，非常令人痛心的，因為它雖然是儘管這些產品它有害，它造成了它不能被使用，但是它消耗了大量的中國勞動力、大量的資源，污染了大量的環境，所以代價是非常非常大的。
那麼現在給我們帶來的又是一種信譽上的損失，這個信譽的損失很容易損失掉，但是很難掙回來的。所以現在大家對中國製造品，包括現在很多廠家就專門寫上「非中國製造」來安慰消費者，還有的人把「made in China」變成「made in PRC」，反正有些消費者他不知道PRC是什麼，他就能夠混過去。
那麼這些東西都反應了一個非常非常令人痛心的現象，就是說你中國製造出來的產品不管好或不好，現在都給人帶來了一種緊張和恐慌。那麼這個問題我想要找原因的話，我覺得是非常多的，不是那麼簡單的原因。
一個原因我覺得就是，無論是現在美國的廠家包括美泰公司在內，我覺得他們都是有責任的，因為像Walmart它在美國銷售這麼便宜的東西，中國的東西到這兒來能這麼便宜，為什麼？
主持人：剝削我們中國的勞工。
楊景端：沒錯！它其實不僅僅是勞工，因為Walmart我知道它的經營方式，它就給你一個非常非常低的，幾乎都不可能的價格讓你來做，它就用它的銷售優勢來壓你。
那麼在中國很多這個人他也是不負責的，他明明知道他的成本跟不上，就連付成本都不夠，它為什麼要接這個單子呢？因為他拿了這個單子以後可以跟中國的國家銀行去貸款，貸款的錢很多是可以不還的或者去做別的事情。
另外一方面，他就是無窮的壓低這個勞動的價值。這樣的話，在中國很多很多的勞工，實際上生活的非常艱苦，被付用的薪水非常的低，工作環境非常惡劣。第二個就是對我們的環境的污染是非常厲害的。
所以這一點上我想首先無論是銷售的一方、零售商還是生產的一方，它們都在追求一種最大的利潤和最小的成本，這是第一個原因。第二個原因，我覺得就是監管，政府監管不利。
按理說一個產品生產出來，無論從中國出口方還是美國進口方，那都是應該對它進行嚴格的檢查。那為什麼這些產品已經流入了美國市場，已經離開了中國，為什麼政府機構沒有把它查出來？那麼據國內的一些出口廠家說，現在的監管部門就是吃、拿、卡，他們的工作就幹這個，最後你要給它塞點錢、塞點好處，那麼他就睜一隻眼，閉一隻眼事情就過去了。這當然是中國方面。所以對這個監管必需要加強的。
那麼當然說到最後，最讓人痛心的是那些廠家，他明明知道這樣做會有害於健康、會傷害消費者的利益，它還要去做，那麼這就不能不說是一個人心的問題了。人心的問題在中國來說，你任何一個到大陸去跟任何一個老百姓談，今天的中國社會真是一個人心非常不好的社會，大家非常追逐利益，追求金錢。
主持人：金錢至上了。
楊景端：金錢至上，這個我想每一個在中國大陸生活的中國人，他不會跟你有不同的認識。那麼在這種基礎上出現這樣的問題就很麻煩，因為你其它的可以通過制度，檢測質量來改善，那人心的問題是非常嚴峻的問題。
主持人：對，而且就是即使你有很完善的制度你可以去檢驗，但是你不可能每一件生產的東西你都去檢查，你也就是抽查還是有抽不到的時候。所以您剛才說這個人心問題…
陳破空：我補充一句，說到人心的問題，這次關於那個美泰公司召回玩具，就是中國利達公司的老闆自殺，張樹鴻自殺。他就是他的這個公司的油漆出了問題，而油漆就是隔壁一家公司來漆的，隔壁那家公司又是他的朋友。
所以中國有一句現在流行的話說：「火葬場開後門，先燒熟人」，所以這是中國道德淪喪，人心敗壞到這個程度，熟人坑熟人、朋友坑朋友、親人坑親人，在傳銷中，在做生意的過程中。這次利達公司老闆自殺之後，人家就說他是被朋友坑的，因為朋友給他壞油漆，而這個油漆鉛含量過高，結果虧損3千萬美元，所以他自殺了。
主持人：好，謝謝。各位觀眾朋友，今天我們的話題是「玩具事件與中國製造」，那我下一個問題想請問陳先生，發生這些事情之後，您認為誰應該對這件事情負責任？
陳破空：首先，中國政府在談到這些事情的時候總是把事情推給企業，最近中國政府發表了一個所謂「中國食品安全」的白皮書，那麼一方面對中國的食品辯護，甚至在前段時間說中國食品的合格率比美國食品的合格率還高，製造了一個天大的笑話。另一方面，他們把責任都推到企業，像最近中國的企業遇到了困難，中國各方面的巡查人員在各門口來回的走動，像利達公司和旭日公司。
但事實上，中國政府是負有責任的。就好像這次美國收回的玩具中，涉及到中國最大的一個廠商，這是一個香港的老闆姓黃，而這個黃老闆號稱身價有11億，是中國的富豪榜排行第38名。而他就是一個中共的政協委員，政協委員就是相當於國家最高的民意代表，在美國相當於議員的地位。他就經手了政界，就是相當於政府的高官了。那麼這個人是廠長也是廠商，那麼他的所謂旭日公司，產品被召回是最多的。
所以中國政府在這方面，由於不允許新聞獨立，不允許新聞自由，限制司法獨立，使貪官和奸商能夠結合，甚至貪官和奸商能夠一人兼兩職，又當貪官又當奸商。由於這樣一種政治結構，這樣一種政治體制，使中國假冒偽劣的產品，中國這些危險的玩具，危險的輪胎能夠大行其道。
所以首先是政府在這個政治制度設計上就負有最大的責任，而這個制度已經呈現了問題，導致這些貪官、污吏和奸商來聯手製造假冒偽劣產品，損害中國的形象。那麼做為中共高層，應該力行政治改革，改革這個制度，形成監督和制衡。但他們拒絕這種改革，本身也是對這種假冒偽劣產品是一種慫恿和一種幫忙。所以說歸根到底，中國政府負有不可推卸的，應該說是最大的責任。
主持人：好，那麼我們現在有一位觀眾朋友在線上，我們接一下紐約李先生的電話，李先生請講。
李先生：主持人好，嘉賓好，聽的到我的聲音嗎？
主持人：聽的到，李先生請講。
李先生：我覺得從剛才楊先生講的，是老百姓人心的問題，我同意部分這方面的原因。那我覺得像陳先生所說的，還要考查這些百姓他們到底生活在一個甚麼樣的社會制度和甚麼樣的社會狀況下。
那所謂假冒偽劣產品，你可以看到1958年，這個「大躍進」就開始造假了，就是說從共產黨解放了以後，所謂的1949年以後，它就一直在推行著「假、大、空」的政策，因為在改革開放以後，它也是為個人謀利益在先，而不管老百姓的死活。那麼多次運動、多次整風、多次鎮壓以後，老百姓連信仰都不可以有的情況下，那老百姓能想甚麼呢？想的只有是錢，想的是我現在有錢，我自己過好點就行了。
從另一方面講，他們就是說我一旦當權之後，我當然是去貪了，所以我覺得這是整個中國社會出現這麼多假冒偽劣產品的根本原因，是共產黨的這種歪風邪紀，共產黨這種毒害人民的這種精神造成的。它跟過去我們中華民族所講的「仁、義、禮、智、信」，相互的誠信是根本違背了，就是說我們已經脫開了過去我們民族傳統所謂「誠信」的標準，所以造成我們今天這麼大的一個問題。
主持人：好，謝謝李先生。那我們現在再接下一位紐約劉先生的電話，劉先生請講。
劉先生：主持人您好，陳破空您好。我認為這件事不能夠往政治掛勾，為什麼呢？因為香港那個廠商也不想自己這樣倒霉，我在紐約打工都知道。
主持人：對不起，劉先生掉線了，我沒辦法聽清楚。那現在再接一下紐約宋先生的電話，宋先生請講。
宋先生：您好！我想先問一下，現在中國大陸這個假的東西老百姓都已經習慣了。我就想問一下兩位嘉賓，在中國這種產品有沒有真的？就這個問題。
主持人：好，謝謝。那我們再接一下亞特蘭大王先生的電話。王先生請講。
王先生：主持人好！各位嘉賓好！我想問一下，玩具廠的老闆死了，我也想到跟中國的造假結合起來想，是不是他這種死，有沒有可能是被人給暗算了或是暗殺了之類的？我想請陳先生跟楊先生分析一下這個問題。謝謝。
主持人：好，謝謝。那我們先再接一下何先生的電話，我們再回答他們的問題。下面請紐約何先生。
何先生：聽的到吧？
主持人：聽的到，何先生請講。
何先生：我講上帝造人，人無完人。那麼現在大陸不完美的人太多了，因為不完美的人所以組裝出來的東西也不一定是完美的，所以不完美的人太多了，不完美的東西也太多了。問題在如何處理這些不完美的人，如何去處理這些不完美的東西，那麼大陸在這方面不完美的人太多了，處理壞的東西太多了。
它講我們對美國，美國有問題在領事館講，不要對報紙媒體講。那麼你們都在報紙上講，為什麼這樣子呢？因為這大陸心中有鬼，心中有鬼，鬼見人怕，怕人見他，它自己壞東西太多了，所以美國的東西不好，起碼你們也跟大使館講，不要往報紙上登。
現在它東西太多了，報紙登出來了，那麼大陸的媒體不受管制的。所以問題在大陸的人，大陸的官員心中有鬼，所以他才向大使館講，而不是他是很友善的跟這個大使館講，我的看法是這樣的。因為他心中有鬼，鬼見人怕，怕人見他，就這樣。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理 )
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