【大紀元1月7日訊】
主持人：觀眾朋友大家好，歡迎您收看事實論壇節目。從三年多前大型系列社論《九評共產黨》發表以後，引起了海內外中國人的退黨大潮。到現在三退數字已經快接近三千萬。聽起來好像只是個數字，很多人還不太相信。我們今天請來的佳賓是原天津市園林學校優秀教師吳艷霞老師，她曾經有26年的黨齡。我們想請她從自己的經歷談談退黨數字背後的故事。吳艷霞老師您好。
吳艷霞：主持人您好。
主持人：吳艷霞老師您在天津市園林學校工作多少年呢？
吳艷霞：18年。
主持人：那您做優秀教師是從哪一年開始呢？
吳艷霞：國家是從86年開始成了教師節，自從有教師節我每年都被評為優秀教師。部份是局級的，因為每隔幾年市級要組織一次評選。那麼我也做過幾次市 級的優秀教師。
主持人：那從哪一年開始你就沒有當優秀教師了呢？
吳艷霞：就是99年。
主持人：99年開始，是吧？我想有一個話題可能對您來說比較敏感。三年多以前，九評共產黨最開始出來，您最開始讀到的時候，當時給你是什麼樣子的感受？
吳艷霞：最開始讀到的時候，沒有思想準備。因為我是具有26年黨齡的老黨員了，而且 自己當初入黨的時候也是一腔熱血，這麼多年也是懷著一顆赤誠的心。
主持人：您入黨是哪一年？
吳艷霞：七五年。
主持人：那時候你還是風華正茂。
吳艷霞：對。十八歲。具體的說還差幾個月，還不滿十八歲。所以這麼多年自己對黨是無限忠誠，盡心盡力為黨增光添彩的那種人。所以一看到九評以後，因為九評就是說從方方面面把共產黨這個歷史啊剖析的特別全面。有些東西是你想迴避都迴避不了的。所以看了以後，自己就是心情也很複雜。自己在黨內待了20多年卻沒有認清共產黨的真實本質。那段時間內心也經過了非常痛苦的掙扎。一想起來，自己過去對它的一片忠誠，心理都特別隱隱作痛。那麼多年吧，我的感覺就是我是以它為榮的，它以我為傲的。因為就是一心一意的為黨增輝，所以為人處世都是用黨性放在第一位。然後就把人性壓到了心靈的最底層。所以當九評出來以後，把這些東西方方面面全剖析完了以後，自己就是很複雜，面對這個東西就很複雜。當看第一遍的時候還感覺很不舒服，特別對一些提法，比如說流氓啊，邪惡啊，這些詞語。因為自己引以為自豪，引以為榮的一個東西突然間和這些個字眼融合在一起的時候，是非常非常不舒服的。而且自己就有點不想面對，想迴避這些的那麼一種感覺。但是當看完兩邊三邊以後，就是靜下心來，細品一下九評裡邊的內容，感覺他裡面的每一件事，每一件內容，分析的每一件事情，對它的歷史的剖析都是真實自己走過來的。
主持人：太熟悉了。
吳艷霞：就是。它沒有任何誇張和那種強加的東西，都是實實在在的展現給世人的那麼一種感覺，所以是自己迴避不了的。
主持人：假如說這段經歷是很複雜而且內心裏頭也很掙扎、很痛苦，那到退黨是怎麼樣子的一個跨越呢？
吳艷霞：剛開始出現這個退黨潮的時候，因為畢竟那麼多年了吧，在中共體制下生活那麼多年以後，已經自覺不自覺的把它作為一種精神依附，和感情依附了，因為一直過去講把它看為自己的政治生命麼。怎麼說呢，過去把他抱的很緊，把它看的很……, 但是突然出現這個，我沒有想到我會退。因為什麼呢，因為一個是加入的時候，沒人拉我，我是自己心甘情願的，那麼認識到這些東西以後呢，自己就迴避了，就是說知道它不好了，反正現在也不是了，就是說已經現在出了國了，也不在黨組織裡邊了，知道它就完了。就好像不願意觸及到這個東西。
主持人：實際上這勢頭是越來越強啊，你身邊很多人就開始退了。而且每天都有這樣類似的報導，那時你心裏頭是怎麼樣子的一個過程？
吳艷霞：我記得印象挺深的就是說我先生比我先退的，他最早就公開發表了退黨聲明在大紀元網站上。他就告訴我說我已真名實姓的發表聲明了。我心理想你退就退吧，反正他入黨時間也不長，而且他入黨也不是自願的。當時，可能是由於我的虛榮心作怪，我幫他促成的。因為在他入黨前，他好多思想匯報都是我幫著寫的。所以我覺得也非常自然，退就退吧。
主持人：我跟你不一樣。
吳艷霞：就是，不一樣，我這麼多年了，我這時老黨員，而且我當時確實是發自內心的，也滿腔熱血的加入黨組織的。這時一個過程，因為這個很快啊，這個退黨數字急劇往前走啊，而且你看看你周圍的人都退了，自己還覺得很不好意思了。
主持人：好像迴避都沒地方逃了。
吳艷霞：就是這意思。所以他就講了一些個大紀元系列社論裡邊有一個公開聲明，他就講這個，就是說加入黨組織當初都是被打上獸的印記。對這個自己也沒有更深的認識。有一天晚上，我先生跟我說你也應該退了。我說我都終止黨籍了，出國前根據有關規定，黨組織找過我要終止黨籍的。我說我都終止了，也沒必要退了。他說，要退的，包括被開除黨籍的人都加入退黨行列了，就是說它開除你黨籍了是它開除的，因為你當初入黨的時候你是發過誓的，你是舉過右手的。我也沒有在意，但是有一個環節使我受到了觸動。好多人不太相信這個獸印，不過我先生當時說了這麼一句話，他說這麼大的玩笑誰也開不起啊。這點我是認可的，就是這樣的玩笑，哪個媒體也開不起這樣的玩笑，也開不了這麼大的玩笑。但是心理還是有點不得勁。我記得那天下班以後，回到家裏邊，我看先生睡了，因為我那天下班很晚，我就打開電視，桌面上就放著一篇文章，那篇文章很有意思，那個標題叫「就這樣被打上獸的印記」，然後這上面呢有三張照片，第一張照片就是入隊，一幫小朋友舉起右手宣誓入隊的一張照片，第二張照片就是入團，一幫青年在團旗下，也是舉起右手，第三張照片就是入黨，有一大群人背面就是舉起右手入黨。因為當時很黑，屋子我也沒有開燈，就看著這三張照片，過去的一切就都展現在眼前。我不是三次，因為我在二年級的時候就趕上文化大革命，由少先隊
轉為紅小兵的時候，我是第一批加入紅小兵的。當時是非常引以為自豪的，全校只有十名名額，我就是其中之一，我說我不止三次，我都四次舉起右手過，所以我就感覺大紀元系列社論講的這個東西，就是說不是你不參加組織生活了，或者把你開除黨籍了，或者說你已經不是了，就完事了，那個東西它是存在的，因為當時你是發過誓的。
主持人：那你一下子就轉過來了嗎？就信了嗎？
吳艷霞：沒有信。因為那個東西是個物質存在啊。
主持人：看到那張照片之後，很多東西就想起來了。
吳艷霞：想起自己的那些東西。所以我就不敢往下看了，就想起自己過去的好多事情，然後就馬上上床睡覺。可是睡不著啊，就想起一些東西。為什麼要舉起右手，為什麼要發誓，為什麼要把生命都給它。這些東西用現在在西方社會的理念一想就不正常了。
主持人：沒有任何一個黨派會這樣子。
吳艷霞：就這樣，所以無形中就覺得很恐懼這件事情。如果不退好像對自己就是很恐懼感，然後睡著了以後呢就突然間驚醒了，因為老想著這幾個照片嘛，驚醒了以後才發現，自己的右手在舉起來，在放在枕頭上，自己是仰臥的姿勢。我就感到很可怕，我就趕快把那手放下來，然後右側臥，壓著這手，一會又驚醒了，又變成仰臥，手又舉起來。我覺得這問題非常嚴肅。獸的印記，我當時對獸的印記的理解……
主持人：有了感性的認識了。
吳艷霞：就是。它並沒有隨著我那張終止黨籍的申請而抹掉，它在我心靈還存在著。我一直不敢涉入它，就是不想加入這個行列，這些東西它都存在的。這時我就開始反思自己。
主持人：這個時候必須逼著你要面對這個問題了。
吳艷霞：逃不了了。就是你必須理性的去想自己這大半生，在共產黨內自己的一切，就是開始靜靜的反思。這個時候無意中自己就流淚了。過去就覺得看過九評以後，共產黨不好，反正我也沒幹什麼壞事，共產黨也沒教我幹什麼壞事，我也一直是很不錯的麼。就這些東西籠罩著自己。等靜下來想，當認識到自己也是中共體制下一個可悲的受害者的時候，這時候心靈就得到了一種解脫。自己一直覺得自己是沒有受過迫害，而且一直是一帆風順的，而且是得到黨的關懷和培養教育的，這個時候感覺到，自己其實心靈是被共產黨扭曲了，思維也變異了，所以現在讀了九評以後是換了一個角度，就出來以後換一個角度，再去看共產黨，再去看自己過去的經歷。從心靈深處挖出那種痛，我是屬於中共體制總根正苗紅的那種典型，因為我出生在一個紅色的家庭。我父親和我爺爺都是老革命。我沒有見過我的爺爺，好多我的家世是小時候父親講給我聽的。我們家有一塊匾，光榮烈屬的匾，這是我爺爺在部隊犧牲了。後來我父親說，他十三歲的時候去到部隊找他父親，後來沒找著，就說犧牲了，這樣的話他就當了一個小兵，就沒有回家，就跟著部隊走，就這樣當兵。所以五七年我就出生在這樣一個家庭裡面。你也知道，五七年正好是紅色年代。所以從小，幼小的心靈也就理所當然的，毫無抵抗的就被打上了這紅色的烙印。特別加入共產黨以後呢，已經把它作為自己一種純真的信仰，真實發自內心的，好像把生命獻給它都是一種自豪光榮事情。
主持人：從那時候入黨以後，慢慢的又上了大學，對吧。大學畢業以後又開始工作。整個政治生命跟自己的真正生命是在平行的向前走。它有多重要呢？
吳艷霞：我可以這樣說，它是我精神上的主要一部份。那就是說，因為我從小受的教育，出生在那樣的家庭，成長在那個年代，可以說我不知道一個真實的自我是什麼樣的，因為就一直是這樣教育過來的。我的大半生都生活在共產黨的體制之內，我可以說我堅信共產黨說的每一句話，做的每一件事，我從來沒有分析過對與錯，也沒有感覺過錯，我更沒有懷疑過它會錯。所以它教育我那麼多年，就是要我愛它之所愛，恨它之所恨。我反思自己的時候，在上小學的時候，因為我出身好，我很引以為自豪。看到那些出身不好的，就是真欺負他們哪，就是說出生好的學生打那些出生不好的學生，罵他們哪、虐待他們，自己從．都以一種幸災樂禍的感覺，從來沒有過伶憫
主持人：那你也欺負過他們嗎？
吳艷霞：欺負過。因為我認為不那樣子欺負怎麼能證明我好呢？因為我就是覺得這是他們罪有應得，就是他們的父輩種下的惡果。所以就是那麼一種思維方式。所以也沒有覺得有什麼不好。所以我說這種思維變異就是這樣引過來，就是一直這樣的。那麼隨著年齡的增長，在大一點，就是現自己的同齡人，比如說那些出生不好的不能升學啊，不能參軍啊，有好多事情都不能幹，我也在幸災樂禍。
主持人：而且你也很心安理得。
吳艷霞：是啊，我就覺得活該啊，你們出生不好了，那怪誰啊，怪你們的家庭啊。因為我沒有遇到過那樣的情況，所以我就沒有那種同情和伶憫之心。覺得一切都是應該的，就是認為他們是罪有應得、活該。所以舉個典型例子吧，因為我先生家庭出生不是特別好，我第一次跟他回家探親的時候呢，因為他家裏在農村嘛，他的父親就領著我到附近的一個山上去參觀。參觀完下來以後，他父親就把腳步給停住了。他說看旁邊那個墳吧，那是你小姑姑的墳。當時我就覺得很詫異，覺得很納悶。因為根據我所瞭解的：姑姑墳怎麼在娘家呢？出嫁以後因為都應該買在婆家嘛，那就只能說是沒有出家。那我說：哦，那姑姑沒有出嫁。然後他父親的表情非常沉重，就說你姑姑十九歲的時候就嫁給了一個富農，嫁過去沒有一個月就趕上共產黨搞土地改革的運動，就帶著貧下中農什麼的斗地主，分田地。你姑姑那個村沒有地主，富農是主要的鬥爭對象。說的他都說不下去了。當時我就不以為然啊，哪有什麼啊，嫁富農就肯定沒有什麼好的了，一想那個結果就是這樣。後來他就還是要告訴我，他把我當作他家庭成員中的一部份，因為他沒有人去瞭解他去聽他的。那個時候社會，你講是什麼意思啊，那是個政治問題。他就把我作為他的家庭成員去瞭解這個情況。他說那天門外邊有好多人拿著些鎬、棍、棒敲那個門，敲得很緊。他說你姑父家裏的男人全從後窗逃跑了，家裏面就剩下老人、婦女和兒童。那時門越砸越緊，當時你姑姑就站起來朝門那方向走。家裏人說別開啊，很危險的。因為那裏天天都有人被打死，那些出生不好的，土地複查嘛。我姑姑就很平靜，據說我姑姑長得很漂亮，又很年輕，就剛剛十九歲。她說我剛嫁過來，跟這裡的鄉親沒有恩怨，怕什麼。說著就把門開開了。門一開開，當時就被棍棒給砸了一通，然後就有人拿著鎬頭照著她的頭就刨下去了，當時那血就噴出來了，然後就……因為都懵了嘛、家裏人都懵了，不知道怎麼好了。然後姑姑就開始往娘家方向跑，沒跑幾步就倒下了。說後來有個好心人把她的屍體送到了娘家。你說這事情……雖然那時跟我說的時候已經過去三十多年了。我公公的表情非常沉重眼裡噙著淚，我記得他的表情，眼裡噙著淚跟我說：「你的姑姑是我最疼愛的小妹妹，面對著突如其來的慘狀我也被嚇壞了。」然後他就講，像在現場一樣，他說：「我和你婆婆洗去了她被雪粘著的頭髮，那頭髮上都是血啊，然後用濕毛巾擦掉了她臉上和身上的血。」他說：「不該有怨不該有恨。」這幾個字後來我反思的時候，每想一個字都要流淚的。我非常淡、非常平靜、一點不動心的聽他講。就像聽一個毫不相干的故事，就聽他說：「不該有怨不該有恨，連哭一聲都不該，恐怕惹來麻煩。」他說就把她偷偷埋在這了。其實我這個人是很有同情心的，為什麼當時是那種表情呢？就是因為聽說她嫁給了富農。就是應為她是被貧下中農打死的，我說那只能是活該了，誰讓你嫁給富農呢，你嫁給貧農不就沒事了嗎。所以公公想跟我講想從我這獲得的一些安慰，沒有，我當時沒有，因為這就是共產黨多年對我的這種教育，讓我愛它之所愛，恨它之所恨，產生的結果。聽黨的話，跟黨走，一切按它的思維看待周圍一切的時候，才使我產生當時那種陰暗的心理，這種變異的思維。所以後來我想，說自己沒有做過錯事，其實對周圍發生的一切，在黨的多年政治教育下，表現的很麻木。
主持人：不是到傷害了多少人啊！包括你公公在內。
吳艷霞：是。就是現在一反思這個的時候，自己就覺得：我也應該離開它，得到一種心靈的解脫。主持人：按說其實對於您來說呢，它應該也不是一個很突然的過程。因為據我知道在99年以後，你自己也親身經歷了共產黨的迫害，那為什麼你在想起退黨啊，在想起來這些事情的時候，還會那麼鬥爭呢？這點……
吳艷霞：這個本身是非常正常的，是那麼多年接受它的那種教育。它搞了多少次政治運動，迫害了一波一波的人，但每次它都要給平反，平反以後它有開始把那些錯誤歸結一個別人。 這些東西已被我接受了。
主持人：哦， 你就相信了
吳艷霞：不是相信了，就是把每次的那些個不正當的行為，歸罪於某個人，那麼黨呢永遠是光榮，偉大，正確的。
主持人：就包括當時它迫害你的時候你也是這樣想的是嗎？
吳艷霞：也把它歸罪於某個人。看完《九評共產黨》後我把這些聯繫在一起去想，它本來是個一體，是多年的那種教育非得讓我把它分離開，因為自己在其中，所以不把這些認為是黨的錯誤，還把這些歸罪於某個人的錯誤，因為這是共產黨一貫的說法，這在《九評共產黨》裡說的非常清楚，所以我就聯想到共產黨對我家人的迫害，我弟弟妹妹也是因為修煉法輪功，因為不放棄自己的信仰，在拘留所裡被關押了九個月，後來被判了勞教，進了勞教所，我在出國前一天通過關係打聽到了妹妹的下落，我在勞教所了見過她，我是親眼見到她的鼻樑骨是青的，就是警察往她臉上戳青的，而且她左手的拇指和食指不能動，怎麼弄的？她說就是把手銬在她背後扔下來時摔的。就是看到這些的時候，我還把這些歸罪於是某些人，不把它歸罪於共產黨，就是這麼多年，這種思維就是這樣給我了，我不會氣恨共產黨，特別是當我出國兩年以後得到了我弟弟的消息，我弟弟被判兩年勞教，由於他拒絕在「悔改書」上簽字，他不認為自己有罪，被加刑了半年，這半年他受盡了非人的折磨。假如這些個事情發生在別人身上還不會觸動我。我就是那樣一個人，應為我從入黨那天開始就是黨性永遠放在第一位的，為人處事總是把黨性放在第一位, 我把人性已經壓到了心靈的最底層。我不會用人性去思考任何事情，所以當我弟弟被放出來後聽到了一些事情，對照九評，我非常痛心。我想，這就是我一直忠實信仰的共產黨做出的流氓邪惡的事情。剛開始看九評對這些詞還非常不舒服，可是它做出的那些事情確實事很流氓很邪惡的。當時我弟弟跟我講，我是聽多少次聽不完，因為它觸及到我的心靈了。
主持人：太難受了。
吳艷霞：而且我知道了歷次運動被迫害那些人他們經歷過的撕心裂肺的痛，我沒有經受過，所以我沒有觸動過，這次我感受到了什麼叫撕心裂肺。對他們那些不轉化的人，一個一個單個的叫，叫到一個門窗禁閉的屋子裡，窗簾都是拉上的，只有你一個人，沒有人作證。拉進去後，下身脫到腳跟，連內褲都脫掉，上身脫到脖子順勢把頭一纏摁到地上開始電你，七八根電棒一起電。我弟弟電話裡跟我說，他死過不知道多少次，然後又被那種人肉味嗆醒，我聽到這時候根本就聽不下去，我就趕快掛斷電話，過幾天情緒穩定下來再打，聽到這個時候還放下。最邪惡的是，當你走出勞教所時要填一張表，表上有兩個格非常清楚，他說，你在勞教所裡挨沒挨過打，你必須填沒有，受沒受過電刑，你必須填沒有，否則你就走不出勞教所的門。他的妻子就是我的弟妹，不願意她的丈夫被警察折磨死，違心的在那個表上簽了字，簽完了她嚎啕大哭。到現在我弟弟身上都是被電擊的傷疤。所以為什麼海外的人對中國這種迫害總是那麼不理解，而且不相信，甚至剛剛從國內出來的人都不相信這種迫害，就是因為它使用的手段是非常下流流氓邪惡的。就是在那種情況下，我仍然把它歸罪於某個人的行為，仍然心裏還抱著那個「偉光正」的東西。當九評把這些都剖開後，我再把這些聯想到一起，自己就想到了自己為什麼一直抱著它，一直轉不過來，就是它那麼多年那種滲透，那種教育……
主持人：洗腦了。
吳艷霞：完全洗了，完全站在它那個角度去想它，所以當反覆讀九評後，認識到這些東西後，自己就得到了一種解脫，心靈也得到了尉籍。當自己也發表了退黨聲明後，我就一直在想，我的前半生遇到了多少像我一樣的人，對黨懷著一片忠誠，還在盡心盡力的為它增光添彩，卻不知道它在歷次運動中迫害死那麼多人，而且是理所當然的，被它教育的認為所有的一切被迫害死的都是理所當然的該死，都是有理由的，都是應該的。所以，我覺得一種神聖的職責驅使我要讓那些人也醒過來，找回他真實的自己。
主持人：吳老師，時間差不多了，我們今天就先聊到這，下集接著再聊。
觀眾朋友們，感謝您收看時事論壇節目。在下次節目時間裏，我們還將繼續請吳艷霞繼續講她退黨的經歷和退黨數字背後的故事，謝謝您，再見。(http://www.dajiyuan.com)
