【熱點互動】美國總統大選 超級星期二(3)

【大紀元2月11日訊】(新唐人電視台報導)

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主持人:好,那麼我們現在線上有一位烏克蘭的孫先生,請聽一下孫先生怎麼講。孫先生請說。

孫先生:主持人好,三位嘉賓好。站在一個中國人的立場觀察美國大選,理所應當與中共的立場相反,而中共每每都對於民主黨人中,它們喜愛的的候選人暗暗加力,這次更鬧出慷慨大手筆給希拉里的政治獻金醜聞,而幸好決戰的戰場是在美國,醜聞一出立刻獻金退還,行賄人上法庭。如果在中國,我想候選人理所應當就是全數笑納,連骨頭都不會吐出。

而歷史上反共鬥士多數是共和黨候選人選上了總統,而儘管也有像尼克松那樣的共和黨人,在野時堅定反共,60年代最出名的反共鬥士,即是麥卡錫和尼克松,但他上台後與中共苟合,令美國右派學者大跌眼鏡。而共和黨三個領先的候選人當中,麥凱恩參加過越戰,對中共認識較早;羅姆尼、赫卡比在黨內辯論譴責過中共插手蘇丹達爾富爾。

毛澤東曾說:「我喜歡美國的右派共和黨,他們言行一致」。 當然它是講給尼克松聽的,他還有這個氣魄,但看如今的胡某人呢?

從這次民主黨候選人表現看希拉里夫人,太機會主義了,所以投中共之好,儘管三天前與奧巴馬辯論的時候她強調在北京指責過中共的人權,但這人日後不可信;奧巴馬至今對中共的政策面目不清,但至少看上去他還像是個誠實的人,他可能會在中國的問題上有所作為。

主持人:好的,非常謝謝孫先生。孫先生這個問題問的很好,其實你問了我今天要問的問題。我們在想這個事情,譬如說站在台灣人的立場,台灣人一般來講,譬如說美國的總統候選人,兩黨裡面誰對台灣比較友好,比較支持台灣政府的,那麼一般台灣的民眾就會比較支持這個人,包括在美國的台灣人或是在台灣的台灣人。

那麼我今天要問一個問題,我想要問大家,大家可以想一想,今天站在中國大陸人的立場,今天哪一個候選人他如果去支持中國政府,當然現在是中共,這樣的候選人是不是比較受到像我們一樣,中國人就應該去支持這樣的總統候選人嗎?我想請大家講一下。

李天笑:我想就是麥凱恩跟奧巴馬還有希拉里幾個人,現在對中國的政策是有所區別的。麥凱恩是對中共是最強硬的,他在一本雜誌上發表文章,他很明顯的指出,美國要強化對亞洲地區盟國的關係,尤其是日本、澳大利亞、印度這四國的關係要加強。同時,要跟台灣加強聯繫,用台灣去制約中國大陸的專制政策。

另外他又提出來就是在環保方面及產品安全方面,以及匯率還有能源壟斷方面,都有對中共採取一些比較強硬的政策。因此他在外交、在對中國政策上是比布什還要強硬,當然他在其他方面的話,也有可能採取一些自由派的政策。

那麼這個奧巴馬,他對中國的政策,目前來說他是屬於比較總體化的,還沒有到細節上,但是他表示,中國將是美國遇到的一個最大的挑戰,那麼怎麼來對待這個挑戰呢?他也沒有具體的講,但是他的想法呢,一方面就是要跟中國搞好關係,同時也要解決美國一些具體問題,到底怎麼解決還不太清楚。

但希拉里跟中國的關係就非常的近,除了她的丈夫柯林頓跟中國的關係搞中共雙邊的伙伴關係外,她也利用人權的問題表現一些態度,但總的來說,她對中共其他政策、中共領導人方面,她都比較看好。

而且她拿了中共方面通過代理人的獻金,這樣的話,我們知道金錢關係最後會決定她的外交政策。所以這個我想是三個人之間的區別,我們通過他們現在的言論可以看出來。

但是現在在黨內初選階段,這個中國問題還沒有被完全提到議事細則來,但是到最後兩黨的候選人都已經確定了,中國的問題會成為今年很重要的問題。

主持人:如果今天一個候選人對台灣政府很好,那麼他對台灣人也會比較好,對台灣人比較有利,那麼如果今天有一個候選人對中共比較友善,這樣對於中國大陸人民是不是比較有利呢?

橫河:那當然不會。因為現在中共在中國大陸的統治是和人民的利益不一致的、是完全對立的,從這次大雪災我們也可以看出來,除了溫家寶一個人在到處跑以外,整個黨政軍幾乎全部癱瘓,要不就是作壁上觀,大家在那兒看熱鬧。

那麼這種一億災民的情況下,居然各個省還都在那裡燈紅酒綠的開人大選舉,所以誰要是能夠跟中共靠得很近的話,那麼無疑的,對中國的民眾來說不是一件很好的事情。

當然,我倒不認為中國問題在這一次美國選舉當中是最主要的問題,即使到了最後選舉。因為美國現在兩大問題,一個是安全問題,但是美國的安全問題很多人仍然把他的方向定位在恐怖主義上,所以這就是為什麼這次關於伊拉克戰爭的問題,仍然是個很大的課題,那最近已經稍微淡了一點了。

但他最大的問題仍然是在國內,我覺得人們要求變,可能還不是在外交政策上,主要還是在國內政策上。當然一旦變了以後,外交政策會做相應的調整,因為畢竟中國現在整個情況和10年前已經完全不一樣了,和布什總統上台的時候也完全不一樣了,兩國關係、貿易都差得很遠了,所以會變。

李天笑:我要補充橫河先生的觀點。就是希拉里跟奧巴馬之間在對於專制政權方面的態度是有很大區別的。在他們兩個面對面辯論的時候,希拉里就提出說跟這些專制政權我們要跟它談判,用談判的方式來保持關係。

但是奧巴馬馬上就反駁,他說對專制政權我們不能跟它談判,比如說伊朗,如果你直接跟它談判的話,反而會助漲它的氣焰。所以說他們倆在外交政策我想在將來可能會有些分歧。

主持人:那麼田園博士,您是不是補充一下,共和黨方面在這個觀點上大概是怎麼個反應?

田園:中國問題上面,我其實有一個補充,就是說在民主黨候選人方面對中國的態度有所不同,但是他們有很多方面都是有很多共性的。比如說希拉里.柯林頓,在去年您知道發生了一系列的食品安全事件,有毒玩具、毒油漆等等很多事情。

主持人:就是從中國大陸進來的這些。

田園:對,從中國大陸來的毒玩具、有毒食品在美國引發了很大的震動,在引發這個震動之後,我覺得所有的政治人物,包括民主黨候選人和共和黨候選人都發表了一定的、對這個的評論。

那麼希拉里.柯林頓和奧巴馬以及愛德華茲的態度也都在經濟方面算是比較強硬的。其實希拉里如果當選總統後,她做不做是另外一回事,但是希拉里.柯林頓我們知道她跟中共的關係非常密切,她的老公比爾.柯林頓和中共的關係更是密切的不得了。

當比爾.柯林頓在當總統的時候,就曾經爆發過鐘育翰和劉超英案,那明確的就是鐘育翰代表中共向比爾.柯林頓捐贈了5萬美元,最後這個鐘育翰被判刑3年。

那麼比如奧巴馬在毒玩具事件爆發之後,他就說我們要徹底禁止中國玩具進口;而愛德華茲因為他和工聯和工會的關係比較近,那麼他就主張向中國政府施壓,逼迫人民幣升值,這樣的話使得美國製造業就稍微能喘口氣。

那麼共和黨這一方面,麥凱恩顯然對於中國是很強硬的,因為他打過越戰,畢竟是一個老兵,知道越戰、越南背後其實是中國在支持,也就是現在的中共在支持;那麼羅姆尼他是個商人,他就比較有投機的性質。

那麼我同意橫河先生剛才談到的這個,我認為不管是誰上台,對中國和中國要加強貿易什麼的,並不一定對中國人民有好處,真正對中國人民有好處的是關心中國的人權問題,我一直相信人權是高於主權的。

尤其像美國這樣在國際上有影響、負責任的大國,就應該更關注像中國這樣侵犯人權的國家,讓這些當權者知道,你侵犯人權之後,並不是說你不付一點代價就可以過得去的。這是我對任何人,不管是民主黨還是共和黨的總統當選人上台之後的一個希望。

主持人:好,非常謝謝田園博士,那麼我們現在《新唐人》的選情中心安娜要跟我們提供(update)一下最新的選情。安娜。

安娜:元慶您好。各位嘉賓和各位觀眾朋友們大家好,2月5號,民主黨有22個州加上美屬薩摩亞,共和黨有21個州在美國舉行總統初選,現在一些州已經有了初步的結果,我們首先看一下美國共和黨超級星期二總統初選的情況。

西維吉尼亞州共和黨代表大會在中午投票結束,經過百分之百的開票結果,前阿肯色州的州長赫卡比以52%的得票率贏得了第一,那麼前麻薩諸塞州州長羅姆尼以47%名列第二,而麥凱恩獲得了1%。由於西維州採取贏者全拿制,因此西維州18個席位的黨代表選票全部由哈克比贏得。

其他州的選舉結果最後還沒有出來,但從選票來看,民主黨在德拉維爾州,奧巴馬獲得51%、柯林頓獲得45%,所以奧巴馬的勝算基本上是比較能夠定下來了。

另外紐約州,柯林頓獲得65%、奧巴馬獲得34%;田納西州,柯林頓獲得59%、奧巴馬獲得30%;亞利桑那州,柯林頓獲得71%、奧巴馬獲得23%;伊利諾伊州,奧巴馬獲得64%、柯林頓獲得34%;奧克拉荷馬州,柯林頓獲56%、奧巴馬獲得28%;在喬治亞州,奧巴馬獲得60%、柯林頓獲得37%。所以民主黨基本是在柯林頓和奧巴馬之間。

那麼共和黨在德拉維爾州,麥凱恩獲得45%、羅姆尼獲得33%;在亞利桑那州,哈克比獲得57%而麥凱恩獲得23%;在新澤西州,麥凱恩基本上是勝算獲得56%、羅姆尼獲得28%;在康涅狄格州,麥凱恩獲得53%、羅姆尼獲得32%;在伊利諾伊州,麥凱恩獲得50%、羅姆尼獲得27%;麻薩諸塞州,羅姆尼獲得51%、麥凱恩獲得41%。那現在是最新的情況,好,元慶請繼續。

主持人:非常謝謝您,安娜。謝謝安娜給我們做的最新的選情報導。那麼剛剛談到有關於各候選人之間一些對於中國問題等的態度,然後我們在剛開始提到中國人對於政治關心的問題、對於選舉方面參與的問題,為什麼會比較不熱衷或者為什麼失去了信心、覺得沒有意義?

我們是不是可以談一下華人比較注重在譬如在教育上、在經濟上、在其他方面,這個東西跟政治會相違背嗎?美國的政治是怎麼樣一個理念、怎麼樣設計讓人人都來參與政治?怎麼樣讓老百姓拿這個政治能夠把政府帶上一個正確的路?

橫河:這跟歷史背景也有關係,美國人早期開發的時候,剛剛在美國開發西部的時候,那些移民到了一個地方建了政治以後,做的第一件事情就是選一個鎮長或者市長,然後再任命警察局長,然後這個政治就開始了,全部是自治管理的。

所以這個選舉是「自下而上」形成的。到了獨立戰爭的時候,各個州的議會是民選出來的。是「民主在前、建國在後」,這個跟中國的情況完全不一樣。

中國相當一部分人,特別是從中國大陸來到美國的人,到了以後,因為長期以來受的教育認為這種民主制度是假的、偽善的,總是代表資產階級利益,他們的潛意識裡總有這種東西,所以參政的意識就不是很高,而且在國內他也沒有選舉資格。

但中國人不是沒有民主意識,在中國所謂兩岸三地:台灣、大陸和香港,香港人在海外的參政意識是最強的,最典型的代表是香港的移民中心,移民最多的是在加拿大。

加拿大華人參政意識是所有海外華人當中最多的,包括投票率、參加選舉的比例都是非常高的,因為香港在先前英國統治下很久,所以它們所受的文化薰陶,有相當一部分是來自於民主社會,所以他們來了以後,語言、選舉結構都沒有障礙,所以很快就投入加拿大的生活,而其它國家就有問題。

另外中國人喜歡搞地下工作,這個實際上是被中共利用,像現今紐約華人街給希拉里的獻金裡面,有相當多是從福建的非法移民來的,他們居然在紐約的華人街裡面傳言,在法拉盛傳說:如果是希拉里上台,會大赦非法移民、把你們的家屬都辦來。

這個和任何一個黨的政策都差得太遠,可是居然有人在那裡散發這些東西,而這些人居然就相信了,所以獻金一部份很可能來自這些人。

而在美國,人們不會去相信這些話,至少他們會自己去看,然後自己通過選舉來達到自己的要求,被選舉人在移民政策上符合我的要求,我就選他,所以是通過選舉來實現自己的政治目標,而中國人在這一點上,一方面是以前受愚弄,其實現在還有人繼續在愚弄他們。

(待續)

(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理)(http://www.dajiyuan.com)

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