【大紀元4月15日訊】（新唐人電視台報導）主持人：各位觀眾朋友大家好，歡迎收看《新唐人電視台》－《熱點互動》欄目熱線直播節目，我是主持人安娜。奧運會能夠在中國舉辦，可以說是令中國人倍感榮耀的事情。但是自從北京奧運火炬在全球傳遞以來，卻發生令人始料不及的狀況，很多的示威者和抗議者跟著奧運火炬全球一起走。
這個事情出來之後，很多支持北京奧運的人士認為這樣做是丟了中國人的臉，而且是對中國人的尊嚴的一種侵犯。而示威抗議的人卻說，這樣做對中國人民是好的，因為他們反對的是中共對中國人民人權的踐踏。
那麼也有一些人提出一個問題，我們要理智的去思考，為什麼在歷屆奧運都沒有發生的事情，在這一次卻發生了？那您又怎麼看呢？歡迎您打我們的熱線號碼：646-519-2879，中國大陸的免費號碼是4007128899再撥8996008663。
首先，我們先和大家回顧一下北京奧運火炬在和歐洲和美國傳遞的情況。
（新聞播報）
記者：奧運火炬在倫敦傳遞過程當中，受到多個團體數千人的沿途抗議，火炬傳遞剛剛開始，就有3名抗議者試圖登上把火炬傳出的露天公車上。當英國廣播公司前兒童節目主持人康妮‧哈克（Konnie Huq）舉著火炬慢跑時，有抗議者突然衝上前試圖奪走火炬，但立刻被警方撲倒在地。
哈克隨後表示，他參加火炬傳遞並不意味著我在任何方面寬恕了中共，他相信奧林匹克理念，但不幸，中共卻是舉辦國。
之後，另一個抗議者用滅火器對著火炬試圖把它熄滅，傳遞火炬的人看得目瞪口呆。這名抗議者被警察帶到警車時說：當火炬傳遞至艦隊街和聖保羅大教堂間的路段時，警方決定改為在公車上傳遞，因為那裡聚集著大群抗議者。
由於擔心火炬成為抗議中共人權迫害的焦點，中共方面派出人員組成人牆圍住火炬。中共駐英國大使傅瑩，最後未公開的改變了原定參加傳遞火炬的路線，改為穿越倫敦的唐人街。
另外，星期天倫敦反常的下起了大雪，原來預計會有近萬人觀看火炬，很多人覺得掃興，選擇了呆在家裡。
數位英國名人為了表示對西藏民眾的支持和對中共人權的抗議，退出了火炬接力儀式，其中包括喜劇女演員弗朗西絲卡‧馬丁內斯。
英國首相布朗在唐人街歡迎了火炬，英國的一些政治家呼籲布朗能夠抵制北京奧運。自由民主黨領袖尼克．克萊格（Nick Clegg）表示：「首相的參與是完全不合適的。」布朗則說，達賴喇嘛沒有要求抵制奧運，但面對國內的批評，布朗選擇迎接火炬，而不是親手接過火炬。
據英國廣播公司報導，倫敦火炬傳遞的畫面在中國的電視台播出，但是抗議和混亂的場面都被刪掉了。
巴黎是境外奧運火炬傳遞的第五站，原訂80名火炬手將完成全長約28公里的傳遞，但火炬手剛離開艾菲爾鐵塔幾百米，就被抗議聲浪所包圍，數千名抗議者在巴黎托加戴羅聚集，其中有人手拿著西藏旗幟，抗議中共對西藏的鎮壓。
巴黎警方雖然派出超過3千名警力維持秩序，出於安全考慮，主辦方至少5次熄滅了火炬，火炬轉到車上才得以繼續前行。
此外，數百名騎警、消防員和穿上直排輪式滾軸鞋的警員在外圍維持秩序。因抗議持續發生，主辦方不得不取消最後路段，包括在巴黎市政廳前的傳遞。
警方還封鎖了托加戴羅和艾菲爾鐵塔之間的道路，抗議者手持標語，上面寫著「中共造的奧運一個血腥的世界」「對種族屠殺說不」「不反對中國人，反對暴政」「恥辱的火炬」等等。
位於巴黎的「記者無疆界」組織，在一座建築物外懸掛起了一面黑色旗幟，手拷代替了傳統的奧運五環。
28公里的火炬傳遞舉步維艱，最後不得不被迫中途取消，改成汽車直接運送到目的地，巴黎南部的一座體育場。
4月9日從早上7點開始，有來自支持西藏、緬甸、達爾富爾以及其他人權團體，在原訂路線上拉開了抗議的序幕，同樣由中共領館組織的大公共汽車，也在早上6點就運載來自加州各地的華人在路線起點和終點上安營紮寨。
上午在不同的路段，偶爾會有抗議隊伍和遊行隊伍發生口角和短暫肢體衝突，但是基本上很快被警察拉開。一個有趣的現象是在點火起點主要是歡迎人群，而抗議人群大部分則集中到了終點。
正式的點火儀式比原定的一點鐘晚了十分鐘開始，點火儀式也縮短了。第一棒的接力選手和火炬很快就消失在一間安全倉庫裡長達45分鐘。在世界各大媒體的猜測聲中，奧運選手乘坐的車隊開始前往與原定路線完全不同的路線，隨後又出人意料的在離傳遞路線超過5公里的地方將火炬選手放下開始傳遞。
整個傳遞過程火炬手在三層的警力護衛下開始傳遞，一層為中共解放軍的特工、一層為緊密排列的防暴警察人牆，還有一層騎著摩托車的警察。
有美國媒體把這形容是像一圈一圈的蛋糕。在接力過程中沒有任何人知道火炬到了哪裡，媒體只能依靠飛機上的拍攝畫面來判斷火炬的下一步可能是哪裡。最後出人意料的是在兩個多小時的接力後，火炬接力儀式改變原定地點，在離機場附近的一個地點結束。
（報導結束）
主持人：各位觀眾朋友您剛剛收看的是北京奧運火炬在倫敦、巴黎和舊金山傳遞的時候現場的情況。那我想作為中國人還是海外華人來說，我們看到之後肯定是別有一番滋味在心頭。
今天我們的話題就是「北京奧運火炬為什麼命運多劫？」歡迎您打我們的熱線號碼提問或者發表您的意見。告訴我們您看到這些之後有什麼樣的感受？
另外為什麼會發生這樣大規模的對奧運火炬的這種示威和抗議。首先我們介紹一下今天現場兩位來賓，這一位是哥倫比亞大學的政治學博士王軍濤先生，王先生您好。
王軍濤：您好，主持人。
主持人：那麼這一位是《北京之春》的主編胡平先生，胡先生您好。
胡平：您好
主持人：首先我想問一下胡平先生，就是您看到了這一系列的這種示威和抗議，作為一個海外的華人您有什麼樣的感受呢？
胡平：我想中共主辦奧運本來想通過奧運顯示它和平崛起的大國的形象，結果倒頭來成了它專制本性的一個大暴露，我想這是它始料未及的。
從這一次這麼大規模的圍繞奧運火炬抗議中，您可以看出這個世界各國人都對中共的暴政有種非常強烈的反感。那麼我想這在奧運的歷史上，自從奧運有了火炬的項目之後，這種情況我想應該說是前所有未有的。
主持人：那我們看到這一次除了示威抗議的人之外，尤其是在舊金山，我們也看到了不少的海外留學生，那他們拿著五星紅旗在那，而且他們看到這些示威抗議的人之後也是很激動的。那我們相信他們心裡一定是出於愛國才會去的，因為奧運在中國主辦嘛！那我不知道王先生您在看到了這些身影之後，是一種什麼樣的感觸？
王軍濤：我的第一感覺就是說跟歷史上的很多時刻一樣，我覺得年輕人熱愛自己的祖國這是可以理解的，我們也都年輕過；我們也都有過這樣子的一個感情。
但是我的第二感覺也是為他們感到悲哀，就是我覺得他們其實是在信息並不完整的情況下，那麼他們沒有得到一個正確關於事實完整的信息，他們沒有做出一些判斷而參加這種活動。
我舉個例子吧！就是說他們老說你們在痛恨共產黨，我們這邊很多人也不喜歡共產黨，但是你們不應該去攻擊中華民族，奧運是中華民族的事。
但其實我的感覺其實上他們沒有把黨和中華民族分開，而是在維護中共。舉個例子像揮五星紅旗。五星紅旗是個什麼東西呢？五星紅旗其實在周恩來為五星紅旗解釋的時候曾經說過，那個紅底色代表著是革命，那是多少年前共產黨的一場革命。
其實今天按著鄧小平、按著共產黨現在的結論來說，那場革命都是要糾正的錯誤。那五顆星星更有意思，那大星星代表共產黨，四顆小星星代表工人、農民、資產階級，小資產階級，就是工農學商。這表明了共產黨是騎在這四個階級上作威作福的。那麼你揮舞這個東西去你說你是愛國的？你還是愛黨呢？你分明是支持共產黨的這個政治體制。
主持人：那我們看到北京奧運火炬在經過這幾個城市發生了一種示威抗議，在很多的中文網站上，都有很多的這樣的流言或者發表意見，其中很多就是有很強的那種情緒您能感受的到，甚至還有罵人的那種話，那您覺得您看到這之後，您是一種什麼樣的看法呢？
胡平：首先是一些很粗言穢語，那我想他不是一般的缺少教養，而他本身是體現一種非理性的態度。尤其是面對這麼多的問題，你可以看到他們對什麼事情缺少一種正念來正視這個問題，深入去理解這個問題，這是最基本的一個態度。
從另外一些比較激烈的還可以看出一個問題，一般人會把這個歸咎於民族主義，不過我一直很懷疑到底有沒有這種「民族主義」。我跟你講，我就沒有見過一個中國真正的民族主義者，我覺得他們都是在逢場作戲場，沒人當真的。
就拿很多中國這麼這些年很多次這種類似的活動都被稱為是民族主義者，對不對？但是我們就明明看到，在一些明顯上傷害民族利益的事情上，他們並不說話。而且有的事情表現都是非常的滑稽。
你還記得大概是3年前，當年「日本入常」的問題，那不是國內也有很多在北京很多人去抗議朝日本領使館扔石頭、扔雞蛋，然後再過兩天上海也人去扔石頭、扔雞蛋。結果沒過多久，警察又把上海扔石頭、扔雞蛋的那幫人給抓起來了。你要是真正的民族主義者，那你士可忍，孰不可忍怎麼可以把人給抓起來，對不對？
另外還有很多參加遊行的人，他們就僅僅提出在遊行隊伍喊出「打倒漢奸」這也被抓起來，這些本來是那些民族主義者最愛說的一句話，只不過有人在遊行隊伍中喊出來，顯然政府是心虛覺得是在說它呢，結果就把人給抓起來。
但也沒有見到民族主主義者站出來抗議，你別說是在國內說是不敢，在海外這個「民族主義者」也沒見他吭氣，也就是說當明顯的本來他們都去那麼踴躍參加一個反日的遊行，看到當局要收了而且那麼粗暴的在收了，他們反而，如果你要真的是民族主義，你應該抗議當局，但是他們不抗議當局。
主持人：打斷您一下，我們有一位中國山東的烟台王女士來電話，我們接一下王女士的電話，王女士您好。
王女士：你好。為什麼我們在開奧運記者會的時候，那些外國人為什麼有那麼多人要阻止的，我想瞭解一下，為什麼要阻止開奧運會呢？
主持人：好，謝謝您王女士我們聽到了。剛才王女士問到這個問題也是我們今天要討論的關鍵問題。就是說我們知道在歷次的奧運會也沒有發生過那多示威抗議的人跟著奧運火炬走，而且還用滅火器要把它給滅掉，而且躺在路上阻止等等，而且甚至有一些是非常極端那種手法的，為什麼這一次會要阻止北京奧運呢？
王軍濤：我覺得是這樣。依我的觀察，這次在海外參加阻止有兩種人，我們講的是外國人，我們不講我們中國人，中國背景的。第一種人就是因為最近中共惡劣的人權，激怒了他們，他們是試圖抓住一切國際上引人注目的場合，向北京提出挑戰，而且讓北京知道你這樣做是不得人心。
剛才胡平先生講了，北京想利用奧運會來鞏固它的統治，想做為向國際社會展現，做一場國際秀。你看我們有多好、多好，同時做好了之後，那麼多國家來對中國人說，儘管你說我們做的不好，我們知道你們的腐敗，殘暴。但是你看這國際社會很喜歡我們。
而這些人就是想藉這個機會正好在中外矚目的時候，把他們的不滿表態出來，其實這次是不是奧運會對他們都不重要，只要有一個機會做，這是一種人。
可是我覺得其實更多的人在參加這個活動，他們沒有像比如像支持西藏那麼的激烈，比如「無疆界記者協會」，還有「大赦國際」他們的口號實際上是中共人權的問題，還有包括最近像「人權聖火」，「人權聖火」也進到大陸裡，實際上是因為中共把奧運變成一個「政治遊戲」。
像國際奧運會主席羅格說，奧運是體育不要把它摻到政治。但是我覺得羅格不應該那麼的天真，因為中國共產黨做的任何決定都是政治決定，它要辦奧運實際上是為了想鞏固它的政權合法性。
而它這個「合法性」大家也都知道在對內、對老百姓腐敗殘暴的這種壓迫的情況下，在這個政治遊戲中想要利用奧運這個機會來進一步壓迫老百姓，比如說不許異議人士說話，比如把胡佳等也判了刑。
還有像讓上訪的人停止他們行使憲法的權利，因為他們到北京來會影響觀瞻；還有那些為奧運蓋了大量場館的民工都把他們趕出北京去，因為他們形象不好，他們在蓋完後都不讓他們觀看奧運會。
像所有這些，老百姓都覺得不公平，所以希望也藉著這個機會表達自己的願望，當然很多的異見領袖在這個地方最近也比較活躍，他們的代表人物、草根領袖。
而老外他們知道這些信息之後，也願意提供這些渠道給他們進行表達，所以當時像「大赦國際」、「記者無疆界」這些，其實最近就是在海外的這事情上，雖然鏡頭上是支持西藏的，但是後面大量背景性的力量實際上都是為了關心中國的人權問題。是中共已經把奧運會變成了一個政治秀，所以他們希望戳穿這個政治秀，來替中國老百姓說句公道話。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）(http://www.dajiyuan.com)
