【熱點互動】三顧西藏事件(三)

【大紀元4月8日訊】(新唐人電視台報導)橫河:我想這裡有兩個問題,第一個問題,現在在西藏消滅西藏文化的不是漢文化,而是共產黨文化。因為共產黨進入中國大陸以後,它把中國大陸的漢文化也就是我們講的中華民族的傳統文化也消滅的差不多了。現在重新回來的是一些表面的東西,真正的東西其實它還是反對的。

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所以至少在目前,衝突的並不是漢藏文化,因為中國大陸我們已經找不到多少漢文化,而代替的是共產黨文化,這第一個問題。

第二個問題,以前我沒有注意到這一點,我們中國大陸的人都知道,說美國在開發的過程當中,把印度安人逼到保留地去了。可是我到了美國以後才知道保留地是保留他們文化的,是阻止外面人隨便進去而不是阻止印度安人出來的。我們以前在中國大陸受到共產黨宣傳以後,總以為保留地是迫害印地安人的;不是的,是保護印地安人的。

主持人:所以這種觀念上是完全不一樣的。

橫河:所以在別的民族、別的國家發展過程中,也遇到過同樣的問題,但是人家確實是有解決辦法的,確實是有像剛才胡平先生所說的,你得讓人家真正自治,讓別人來做決定。

主持人:好的,各位觀眾,今天是直播節目,希望您能夠打電話進來,不管您有不同的或相同的意見,我們都希望您能夠在這邊提問,大家一起來就您的問題提出討論。

那麼我想另外一個問題就是,現在有很多人,比如說很多漢人覺得,中共政府對於西藏這個少數民族提供了很多的優惠,比如貸款方面,還有一些西藏的學生到少數民族學院去上課,聽說還有配刀的,他在學校鬧了什麼事情、犯了什麼錯誤的話,就從輕發落等等。比起漢人來的話,他們可能有很多優惠。

但是不管在這個問題上或其他一些…比如說他們總覺得藏人好像索求無度,一直往前不斷的要求,那麼這個問題是不是可以請橫河先生解釋一下?

橫河:這個就是優惠政策的問題。中共在少數民族地區確實實行過很多優惠政策,不管怎麼樣至少字面上是的。我跟很多少數民族打過交道,確實是在少數民族地區,漢人要跟少數民族打架,受懲罰的肯定是漢人。但是,這是指小事情,打架,哪怕殺人都可以,都要重懲漢人。

我認為這是一種交換和贖買,就是說用小事情,用這些優惠,包括計畫生育也不強制,包括經濟上的傾斜,目的是要換一個東西,換你放棄你的信仰,換你對中共的效忠。所以在小問題上它一定寬,但在大問題上一定嚴,而且是殘酷無情。

所以這是一種很矛盾的現象,在很多具體的生活當中,你會覺得它非常寬容。但是一旦到了比如說要求信仰自由的時候,要求達賴喇嘛回來的時候,殺起來毫不留情,這在每個少數民族地區,包括新疆也是如此,都是這麼一個問題。

所以我們不能光看它給少數民族的一些優惠政策,這些優惠政策並不是別人需要的,是你自己給別人的,自己給別人就不能要求別人來對你感恩。

主持人:另外,談到了這個東西,我們就要接著講,中共對於西藏地區的一些建設,它說在過去5年之內投資了幾百億在裡面,在那裡面也把寺廟重建、整修等等,它是不是在那個地方的確做了很多建設呢?

胡平:剛才橫河先生講的非常對。這裡有兩個問題:第一個問題,中共就是慷他人之慨,實際上它是沒有徵得納稅人同意之前,就把納稅人的錢拿去支援西藏去了;另外也沒有徵得西藏人的同意,我就給你什麼什麼東西。這本身就是強加於人,對漢人和藏人雙方面的強加於人。

另外,剛才橫河先生點到了這個問題,它為什麼要這麼做?關鍵是它想藉這個方法來壓制你們對真正自治的要求。那麼回過頭來,其實這個解決問題的途徑也很簡單,也很順理成章,如果人家真正自治了,那麼你中央和它的關係,漢人和藏人的關係就理順了,人家需要什麼你漢人幫助什麼,那麼人家自然會領情。

另外,在法律面前人人平等,它也就不存在這種爭端了。所以共產黨它這麼做,它其實是有條件的。特別在「六四」之後,你看共產黨凡是對某一方面、某一部分人好像特別傾斜的時候,它都有政治目的在裡頭。

像北京、上海的那麼好的條件,結果考大學分數還特別低,那豈有此理嘛!你們條件好,第一、應該平等。第二、如果說應該傾斜,也應該傾斜那些教育條件差的地方,人家分數低的也該進大學。你那麼好條件…它把它倒過來,為什麼呢?它不怕別的地方鬧事,它怕北京人鬧事,它怕上海人鬧事。

主持人:所以都是有目的在裡面。

胡平:對,它有這個目的。所有的它都反應出一個問題,它就是想用這種方法來抑制人們要求自治、要求信仰自由的這麼一個權利。

主持人:好,那麼我們現在有一位洛杉磯的王先生在線上,王先生請講。

王先生:你好!共產黨對西藏的這些鎮壓,大家都很清楚,我想很多人都了解共產黨的本性。那伍凡先生是不是可以給我們講一下,如果共產黨今天倒台了,那麼未來的中國應該採取什麼樣的西藏政策,對於西藏人民來說,或者對於漢族人來說,未來中國能夠是比較好的。可不可以跟我們講一下,未來中國人採取什麼樣的西藏政策?

主持人:好的。洛杉磯的王先生給伍凡先生提出了一個問題,伍凡先生現在是過渡政府的總統,如果等到中共倒台了以後,由過渡政府變成了中國的政府,那麼您們對於西藏將要採取什麼樣的政策?

伍凡:等共產黨這個政權結束之後,中國將要走上一個民主自由憲政的道路,要走上一個民主化、民選政府的道路。那麼這個時候不僅僅是解決西藏問題,還要解決包括台灣、西藏、內蒙古、新疆等等這些問題。

這裡邊要有一個總的原則,就是首先我們要實行一個民主、自由、人權、法治、憲政的,在這個基礎上建立一個聯邦共和國。這個聯邦共和國各個加盟的地區,包括新疆是一個自治體,新疆、西藏、內蒙、台灣、包括香港,這些都是一個高度自治的單位。

這個時候它要實行的就是聯邦體把一部分權力交給中央,大部分權力是給聯邦體。那麼什麼要交給中央?應該是外交、國防這兩個大部分,包括全國的環保,這些都應該由中央聯邦政府來控制。那麼底下的教育權、宗教權、經濟權這些應該交由聯邦體,各個聯邦體自己去負責。

那麼在這個時候,對西藏問題的處理就應該雙方都要讓步,中央讓出一部分權和地方要讓出一部分權,雙方讓權出來組成一個聯邦體。那麼這些又在什麼基礎上呢?在自由、民主、人權、法治、憲政的道路上,這是第一個原則。

第二個原則,未來的民主政府對西藏應該採取互利、雙方有利,這個利包括政治、經濟、文化、宗教各方面的利益都要照顧,是雙方的利益不是單方面的利益,單方面的利益那就發生嚴重的衝突了。並且要照顧到民族的感情、歷史的淵源,這些統統都要照顧到,這樣才能夠把這一個聯邦體維持住。

第三個就是要和平的、理性的,雙方妥協並且用對話的方式,來解決這些問題。過渡政府現在就這麼個原則,這些原則我在最近給達賴喇嘛寫了一封信,這些我在信裡邊都提到了,那麼實際上也符合達賴喇嘛所提出的「中間道路」,他是要求自治。

主持人:謝謝伍凡先生!那麼我們現在有一位紐約的楊先生在線上,楊先生請講。

楊先生:主持人好!嘉賓好!我先請格桑先生替我問候達賴喇嘛。拜讀了達賴喇嘛「告漢族同胞書」,我非常欽佩達賴喇嘛的胸懷。咱們中國有句話,「種瓜得瓜,種豆得豆」,播種仇恨的人,它的收穫必然還是仇恨;播種愛意的人,收穫的就是愛意。達賴喇嘛為我們樹立了慈愛的典範,也是我們要學習的楷模。

另外,中共一直靠仇恨來起家,靠屠殺來維持它的政權。那麼我們不管是漢人也好、藏人也好還有蒙古人也好,其他少數族裔的人也好,我們應該有一個什麼辦法,我們不要用它們的暴力來做它們做過的事。

我們要通過退黨、通過揭露黨文化,真正在中國實現和平民主,真正能做到把這些導彈拆除掉,真正能做到把那些軍隊中立起來,不要讓他們繼續再屠殺我們自己的兄弟姊妹。謝謝大家!

主持人:非常謝謝!那我不知道兩位先生對楊先生有沒有什麼回應的?還是我們繼續下面一個問題,就是說這次的事件發生了以後,我們看到中共媒體的運作也是非常奇怪,在西方社會完全不是這麼個運作方式的。

它的這種做法,一開始發生事情以後,把所有的西方的媒體全部都驅散掉,然後過了兩個禮拜以後,才開始邀請一些媒體回來。橫河先生是不是可以就這個問題講一下?

橫河:我想是這樣的,它的原則是只能按照它的報導,所以它把外國記者都趕走以後,你外國通訊社沒辦法不去採取新華社的通稿。但是它沒有想到,現在除了正規平面媒體以外,有很多媒體和各種傳播途徑包括手機都能錄像,都能傳出來。

這樣的話,西方媒體就得到了很多不需要人到現場就能得到的一些消息,所以他們就廣泛的報導了,這樣一來它就發現它再不作聲不行了。它原來是想什麼呢?狠命的壓、打,但是卻不能讓外面知道。所以它就是用這種外面壓制媒體,裡面用勁打的方式,結果發現做不到了,做不到怎麼辦呢?

這時候它就想,因為它原來有個策略就是利用外國媒體替它做宣傳,這在中共中央對外宣傳策略裡面是有的。所以它就用老辦法邀請一批人回來,按照它所安排的這條路讓他們去參觀,去報導它所想要讓他們報導的東西。

在這之前我們記得有兩個,一個是「蘇家屯事件」,活體摘除法輪功學員器官的事情出來以後,它邀請美國中領館的人去參觀,一個月以後去參觀,然後說這裡沒有看到不是醫學的設備,器官移植也是醫學嘛。

另外一個,就是當年法輪功學員說中共在勞教所裡迫害法輪功學員,所以它們在團河邀請十幾個外國媒體,然後把團河開闢成像花園一樣,裡面居然還有小兔子在跑,還有什麼流水啊,非常漂亮,那種描述就像一般蘇州園林那一類的。

主持人:所以勞教所像是天堂一樣。

橫河:對對對,就像一個天堂。如果真是這樣的話,那何必還要往外國跑,大家都上勞教所去不就行了嘛,所以它是一貫這樣做的。但是這一次它沒想到,它在北京、上海這些櫥窗城市苦心經營這種方法已經有幾十年了,而老百姓也都知道該怎麼說、該怎麼做。但是在西藏這個地區它沒有能夠控制住,它從來就沒有控制住,這是不同的地方。

主持人:另外在這次的記者發布會上,我們看到有30位年輕的喇嘛不受控制就跑進去,當場給共產黨很難看,控制不住,這個事情您是不是可以講一下?

胡平:我想本來這次讓一部分經過它挑選的媒體進去,它就已經事先做了很多的安排,包括對現場、對哪些人可能和這些媒體記者見面,都做了很多的安排。但儘管這樣子,依然還有這麼30個喇嘛在現場發出他們的聲音,這點我想一定令中共當局非常的尷尬。

這也就說明了在這種高壓之下,仍然還有很多人要堅持講出真話。事實上,共產黨它對西藏的控制其實一直是非常嚴厲,早在十幾年前,因為它知道在每一次這種抗議活動中,僧侶、尼姑都扮演非常重要的角色,所以早就給他們做了非常嚴厲的規定。

對市民就不用說了,對市民說,你參加這個抗議活動,就要開除你的公職;對僧侶就是要叫他們進行所謂愛國主義教育,就是要宣示熱愛黨、熱愛政府,然後要表示對達賴喇嘛劃清界線。

這些做法你可想而知,在過去這麼多年來,實際上不光是我們今天看到的,他們是長期處於高壓之下。那麼這次3月10號這麼多人走上街頭抗議,本身且不說冒著被抓被打的危險;就算不抓不打,他的政治風險也是非常大的。所以你要考慮到那一點,就不難理解在這種高壓之下,還是會有人講出這麼一句真話,講出這些真話。

我想共產黨它的算盤是什麼呢?它也知道要瞞住國際社會這不太可能,但是它至少能在一定程度瞞住國內的老百姓,讓國內老百姓不知道情況。所以我想它這種控制手法,儘管我們看是非常拙劣的,但是至少在某些方面,它能夠達到使國內群眾不知真相這麼一個目的。

主持人:所以它能夠騙多少就騙多少。

胡平:它是這麼想的。

(待續)

(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理)(http://www.dajiyuan.com)

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