【大紀元4月9日訊】（新唐人電視台報導）主持人：那麼我想請問伍凡先生一個問題，我們看到中國的一些網站上也提到，譬如中國國內的一些宗教團體，他們起來聯名譴責達賴喇嘛。我想這跟剛剛幾位所提到的中共對於媒體一貫的控制也是相關的，您是不是可以就這個問題跟大家說明一下您的看法？
伍凡：現在國內有一批知識分子和民間的活動人士出來支持達賴喇嘛、同情達賴喇嘛，要求中國政府跟達賴喇嘛談判，這一點是符合達賴喇嘛的想法，也符合世界各國政要的想法。
並且3月1號在華盛頓DC，達賴喇嘛駐美國的特別代表嘉日洛智堅特別提出三點要求：第一、西藏不獨立，它在中華人民共和國的範圍之內；第二、採取非暴力；第三就是要中央政府和達賴談判。
我想這一點，中國大陸的知識分子也好、部分媒體也好都提出來，我想這個要求是符合現在多數人的要求，現在就是看胡錦濤以及中共中央你們有沒有決心來解決西藏問題。如果西藏問題這麼拖下去的話，那絶對會影響到這次奧運會，也會影響到整個大局，我想就是這個局面。
主持人：好的，謝謝！那我們知道最近多倫多有上千名華人在市府廣場集會，抗議西方社會反華媒體利用西藏事件來抹黑中國，這裡面好像還發生了插曲，是不是可以請兩位就這個講一下？
橫河：其實這幾天網上還不只是這條消息，還有消息說，有人披露出來國安部門或者是中國的安全部門通過網絡動員各種人去簽名連署、抗議。
主持人：包括海內外的？
橫河：國內、國外都有這種情況，特別是國外。因為國內它不用徵簽了，它只要命令大學生一個班一個班的去簽名就行了；但是在海外，它就要利用各種團體去簽名，我想這種事情已經不只一次的發生了。每一次比如說台灣領導人訪問的時候，還有中共領導人訪問的時候，它們組織去歡迎、組織去抗議，都是通過領館這條系統下來的。
所以多倫多出現這樣的事情我覺得不奇怪，你要是說能夠自發的組織1千人在多倫多這樣去抗議的話，這種可能性是很小很小的。中共領導人來訪問要是領館不去組織，能有5個、10個人去歡迎他就很不錯了。
而且最近還有人在網站上披露出來，說1千人的組織者的E-mail就是多倫多的「換妻俱樂部」的E-mail地址，當然這是有人把網絡照片照下來貼在網上的緣故。那我想這個事情是有的，只是內部究竟是怎麼回事我們不清楚，但是可以想見這種活動是被控制的，完全是被控制的。
主持人：也就是說可能中共在海外的一些政府單位，它就利用當地的僑胞，也不管素質怎麼樣，就像做換妻組織的，它也能夠去張羅來辦一些說明會等等。
胡平：我想這次多倫多和其他的地方出現這種活動，應該說是沒有任何說服力，這道理很簡單，比如說它們中間很重要的一條是抗議西方媒體不實的報導，但是我們都知道共產黨的媒體天天都在作不實報導，你怎麼不去抗議呢？那麼你這種抗議顯然有太強的選擇性，說明你並不是根據「一以貫之」的堅定原則。
再說，我們都知道媒體也不是聖人，它不可能每件事都報導的很準確。而且新聞自由的意思就是說每個人都可以扮演媒體，因此「兼聽則明」，你有比較、有鑑別，就能知道誰報的是更準確。
而現在中國的問題…就像我們並不會一味的去抗議你《人民日報》報導不準確，你報導不準確無所謂，但是我們要辦我們的媒體你沒有任何權利來壓制，這才是問題的關鍵。
像他們海外這些人，你為什麼覺得人家報的不對呢？那你也看到別的聲音了，包括你在海外也能很自由的看到共產黨的聲音。那同樣的，最起碼你也應該要求中國大陸也要實行新聞自由，這才是順理成章、合乎邏輯的事情。現在放著這個不去要求，反倒對西方媒體的某些所謂不實報導去大作文章，這怎麼讓人相信你是出於一種真誠的動機呢？
主持人：沒錯，好，謝謝！那我們現在有一位明尼蘇達的潘先生在線上，潘先生請講。
潘先生：你好！是這樣子的，我有一個問題要問兩位嘉賓。民族主義是中共的最後一塊遮羞布，所以說從它基本上對達賴喇嘛的一貫主張不獨立然後尋求自治的反應上來看的話，它其實是想把這個事情拖下去，它根本就不想解決這個問題。我想它就是讓自己能在民族主義上有一點事情可以做，這次暴力鎮壓也是故意讓西藏事件惡化，這樣可以向國內民眾顯示自己的政權還有一點合法性。
所以我想請問兩位嘉賓，如果中共這樣堅持下去，直到達賴喇嘛過世以後的話，這對中國未來可能產生什麼樣的影響？因為就我所知，西藏年輕的一代並不是大家都同意達賴喇嘛現在的和平主張的，這樣對中國未來的民族關係和西藏獨立的問題可能產生什麼樣的影響？謝謝！
胡平：實際上這個問題在十幾年前的《北京之春》，我們就舉行了很多討論。當時大家就已經意識到這是共產黨的一個計畫，就是拖，拖到你達賴百年之後，它再像搞一個它的班禪一樣，它也搞一個它的達賴出來，這樣去分化藏人的力量。
在這種情況下，因為你達賴一旦不在了，那麼你在國際上就少了一個強有力的聲音。另外在這種情況之下，有些藏人鋌而走險，採取一些比較激烈的反抗，它就給你扣上恐怖主義的帽子來打擊，這就是它們的如意算盤。
所以我覺得現在的問題也是這樣，你看我們國際社會各方面都施加強大的壓力，要求中共和達賴喇嘛對話，但是我估計中共並不會接受。所以現在有一個問題擺在我們每一個人面前，如果中共繼續堅持這種蠻橫的政策，我們下面要怎麼辦？
我想到現在為止至少有一點是非常清楚的，大家都意識到中共在89之後這十幾年，並沒有改變它這種專制、殘暴的本質。那通過這次西藏事件，倒是它的另一個大暴露，我想它會激起全世界一切愛好自由和平的人們對這個問題的重視。
如果我們不集中力量來認真對付這麼一個專制怪物，我想它今天危害的是西藏人民、是漢人，那麼明天它會危害全世界的人民。
橫河：我覺得這個問題還得這麼看，西藏問題獨立解決是不可能的，它必須和整個中國的問題一起解決，而中國現在所面臨的問題是共產黨統治的危機，這共產黨自己也知道，它最近連續開會都是講共產黨執政危機的問題，所以現在我認為：共產黨怕什麼，大家就做什麼！
現在它最怕的是什麼？最怕是退黨。公安部最近有連續的一些文件下來，規定全國怎麼樣控制退黨，怎麼控制散布退黨消息的人，它是當回事的，儘管外面不報導，它是把它當成一件很大的事情的。
因為我跟鍾文光(音)談過，鍾文光當時就提出來，他說為什麼「六四」那段時間，中國的共產黨沒有倒而東歐的共產黨倒了，是因為東歐當時整個空氣當中彌漫著對共產黨的不信任，現在中國就有這個情況了，要不然怎麼有這麼多人退黨，3千多萬人退黨，對不對？
當共產黨退出這個歷史舞台，共產黨退出去，那麼中國的事情都可以坐下來談。不一定共產黨離開什麼事情都解決了，但是共產黨只要在，什麼問題都解決不了，這是個關鍵。
主持人：伍凡先生是不是還在線上，您是不是可以就這個問題也發表一下您的看法？
伍凡：我們現在過渡政府提出的一個口號就是「解體中共、瓦解中共政權」，只有把中共政權瓦解了，解體中共以後，其他的一切問題都好解決。因為在全世界全球化的基礎上，在提高人類文明的基礎上，所有的各個民族、國家都可以坐下來談，這個時候沒有霸權、沒有霸道，在這個基礎上才能談判。
如果共產黨還在裡面作梗，還是一黨獨大或者霸權，用武力、用欺騙來鎮壓老百姓的時候，所有的事情都很難進步、很難前進，只有先解決共產黨的問題，其他問題都好談。
主持人：那麼我們現在線上還有一位觀眾朋友，您有一分鐘，這位朋友請講。
觀眾：我有一個小問題問一下兩位嘉賓， 3月27號，世界各國主要是歐洲、美國、亞洲的一些國家的西藏學者聯名給胡錦濤寫了一封信，是有關西藏問題的解決辦法，我不知道這個消息能不能傳到胡錦濤的耳朵裡。我的問題就是問這兩位嘉賓，如果胡錦濤知道這個消息，他會怎麼反應？中共會有什麼反應？
主持人：請兩位很快的給我們簡短回覆一下。
胡平：我想胡錦濤對國際社會的壓力應該是非常清楚，但是我看不出他有做出任何積極反應的趨勢。
主持人：好的，非常謝謝您！各位觀眾，我們今天因為時間的關係，只能討論到此為止，但是我希望利用節目最後的機會提醒各位觀眾，我們希望各位觀眾能夠像剛剛胡先生所講的「兼聽則明」。
就是對於很多在中國大陸發生的各種重要的事件，我們能夠利用各種不同的管道、不同的媒體，我們了解到西方社會還有中立媒體所發出來的不同的信息，因為可能我們在中國大陸裡面所得的信息很多都是戴了「有色眼鏡」的。好，非常謝謝各位觀眾的收看，我們下次再見！
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）(http://www.dajiyuan.com)
