【大紀元5月13日訊】(希望之聲報導) 聯結收聽
洪薇：從3月24日開始，在世界19個國家的城市傳遞的北京奧運火炬一路上在世界各地都不斷地遭到抗議，同時海外的留學生和一些華人社團也組織起了聲勢浩大的支持和反抗議的示威，不僅規模越來越大，而且暴力傾向也越來越明顯。
4月27日在韓國首都首爾暴力行為達到了高潮，據韓國警方表示，當天約有6,500名中國人走上街頭，其中大部分是學生，他們對韓國抗議者拳打腳踢，並向防暴警察投擲石塊，用竹棍攻擊警察，許多人受傷。
暴力事件引發了韓國互聯網用戶如潮水般強烈的反中國的評論，一些韓國的活動家計劃對中共使館和中國學生會提出訴訟，要求道歉和賠償。為什麼這些留學生在韓國會鬧得這麼凶呢？
橫河：我想這個問題如果仔細分析起來的話，從表面上看，海外的這些活動大部分看上去是自發的，確實你也可以看到，在互聯網上有人只是提出來說我要去抗議，或者是我要去支持火炬，然後就有人響應。也確實可以看到有一些人就是看奧運火炬去的，表面上看是自發的。
如果我們稍微深入一點看的話，可以看到在每一次這種大規模的抗議或者是支持火炬，或者是反抗議的行動當中，明顯的是有中共的操控，大使館、領館或者是中共操控的這些華人社團有組織的行為。但是如果我們再進一步分析的話，為什麼這些人能夠被操控、被煽動起來去參加這些活動，我覺得在根子裡其實還是一個黨文化的問題。
洪薇：是不是確實有人是自發去的呢？
橫河：我覺得確實是有人自發去的，因為我也在一些論壇或一些網上可以看，比如說有人告訴你有這麼一個活動，或者你自己知道火炬哪一天要到你這個城市來，你自己去了，或者別人只是說了一句，你就去了，這些我認為都應該算是自發的。
洪薇：也是正常的嘛！
橫河：比如說有人告訴你我們要去歡迎火炬，問你去不去，你說去，這個應該是屬於自發的，所以我相信有相當一部分人是屬於自發的。
洪薇：現在是一個由「自由青年」和「朝鮮人權國際」等團體組成的叫「4.27中國人暴力行為受害者真相調查委員會」的一個團體，已經向韓國的警方提交了針對中國駐韓國大使寧賦魁的起訴狀，這個起訴有根據嗎？中共確實是在後面有操縱、控制嗎？
橫河：剛才我們說的是有沒有人是自發的，那當然是有人是自發的。但是這些事件肯定是有中共在後面操控的，操控的方式有多種。我們知道以前加拿大的兩個大衛關於活摘法輪功學員器官的調查報告在巡迴開論壇的時候，就有中國學生學者聯誼會出來干擾。
另外，在《新唐人》電視台的「全球新年晚會」的時候，也有這些學生學者聯誼會的人出來干擾，當時已經提交了很多證據來表明中共使領館對這些團體的控制。最近比較明顯的是美國有一個叫做「戰略預測公司」（Strategic Forecasting Inc，簡稱Stratfor），這個戰略預測公司是一個私人的情報機構。它對這次火炬在舊金山時的歡迎隊伍和抗議隊伍作了一個詳盡的分析，談到了出動大量的bus，就是公交車，把甚至遠在南加州的人接過去，既管接送還管飯，在這個報告裡面提到了補貼，最高達到一個人300元補貼；而去的時候它發旗幟也特別注意發中國的五星紅旗和美國的國旗，而抗議的人卻往往只拿一面西藏的旗，根本就沒有拿美國國旗。它認為這是一種非常有組織的行為。
在華人社區中領館操縱和指揮這種活動都是公開的，從來就不是機密，只是西方社會不知道而已。這次通過大規模的在各地區的動員，把中領館操控華人社團和學生會組織的這種行為浮到水面上來了，所以才引起西方的關注。
南韓事情發生以後，首爾大學的中國留學生表示，他們事先接到首爾大學中國留學生會要求這個學校召集200名學生，而且是說明奧運火炬跑活動將在12日舉行，現在使館要求我校派200名學生，男女不限，參加者有交通及餐費的補助，這種事情各個學生會在通知的時候都是直接指明的，這是任務，這不是一個奇怪的事情。
我記得前一陣子為了台灣入聯公投的事情，芝加哥的學生會曾經發過通知說根據領館指示這是一項重要的政治任務，希望大家給所在地區的國會議員寫信，下面是這封信的樣板。這種事情，這麼大規模的全球性的一致行動，甚至連喊的口號都是一致的，沒有中共在後面是不可能的。
洪薇：但是做為留學生來講，或者是領館方面，他們會把這樣子的行為，這樣的操控認為是很正常的，但是在西方國家來講卻是覺得非常不正常，為什麼會有這麼大的差異呢？
橫河：這個差異我覺得就是文化背景不同了，整個西方是在一種民主自由的氣氛下長大的，他們當然尊重別人表達的權利，但是表達的時候你也要尊重別人不同意你觀點的權利，這是幾個層次的，這就是「自由」的涵意。
因為民主主要講的是選舉這類的，但自由是尊重他人。在美國我覺得感受最深的是一種自由，而不是一個民主。因為做為中國人來說，很多在美國真正加入到美國的社會當中，去享受這種民主權利包括選舉權利的，相對來說並不是非常多。
洪薇：中國人不關心政治。
橫河：對，不關心這些事情；但它的自由是可以享受到的，包括在這裡享受抗議的權利、集會的權利，甚至在歡迎奧運火炬的時候揮舞五星紅旗的權利。參加反抗議的中國人大部分是來自中國大陸，在這些學生的思維方式當中，是一種根深柢固的人多勢眾，或者是我一定要壓倒你。
這種思維方式是從哪裡來的呢？它並不是從中國的傳統當中得來的。因為中國人在以前，大家都知道中國是禮儀之邦，這次的表現正好是在禮儀之邦的對立面上。
洪薇：所以韓國的一名記者就說，讓他感到很吃驚，說這到底是在中國還是在韓國？
橫河：在中國為什麼會出現這種情況呢？我覺得就是長期以來所受的這種薰陶，最近一些時間已經比較明確了，這是一種黨文化的影響，共產黨在中國大陸所製造出來的一種共產黨的文化。
洪薇：它表現在什麼地方？
橫河：這種文化它表現有很多的，一個就是「雙重標準」，比如說它現在是以黨的路線做為標準的，最典型的就是這次對CNN的抗議，CNN在報導中最先出現的一個問題，是在西藏的一張照片刪掉了一部分，就是在照片上有藏人在投擲石頭的這個部分，這是一個。第二個部分就是CNN一個評論的人。像這種對圖片的刪減和對新聞真假這個問題，那麼中共的這些操控的媒體譬如CCTV、新華社、人民網不知道要嚴重多少，而且幾十年如一日，從共產黨統治中國以來就一直是如此。
這種抗議，做為中國人來說，即使你在海外，中國的媒體你還受到影響的，譬如在海外，你看CCTV-9、CCTV-4，那麼這些台裡面謊言是無數的，如果你對新聞的真實性看的這麼重的話，那你至少要平等抗議，就說既抗議CNN的這個不真實或者偏見，你也要抗議中共媒體的不真實或者偏見，且不考慮這兩者在量和質方面相差有多大。另一方面CNN畢竟是一個私人媒體，而CCTV等於是政府行為的系列謊言，這個就是一個雙重標準。
洪薇︰因為這有一個前提就是在西方社會你可以自由的去抗議，可是在中國你就沒有這個自由，所以他也就是說根本也不敢或者說對此熟識無睹了。
橫河︰那你可以在美國抗議嘛！在美國組織抗議CCTV的謊言！
洪薇︰對，這也是一條路。
橫河︰但是就是連這個都不敢，所以實際上是以黨的路線標準的雙重標準。
洪薇︰的確是。
橫河︰第二個例子就它製造罪名來強加給對手，然後把它製造給對手的這個罪名無限上綱進行攻擊，但是對手卻從來就沒有這個觀點，這個觀點是你造出來加給他的。最典型的例子就是這次所謂對藏獨的攻擊，因為這次攻擊，很多人就是一口咬定了達賴喇嘛是藏獨。
事實在過去20年當中達賴喇嘛從來就沒有提出過藏獨，一直提出來的是在一個中國框架下進行高度自治，但是他怎麼辯解都沒有用，在海外整個抗議當中儘管這些人可以得到第三方的報導可以得到一個正常的新聞，你可以從多方面得到這個消息來證實達賴喇嘛並不是一個主張藏獨的人。
但是人們在攻擊的時候仍然是把他看作藏獨，也就說他不管這個人究竟觀點是什麼樣，他只是願意攻擊他這個觀點來進行攻擊，這是黨文化最重要的一個部分，這個部分是怎麼來的？我認為是從歷次運動當中對共產黨所定的要打壓的對象無限上綱所形成的，包括在反右派鬥爭，其實右派並沒有反對共產黨，只是說給共產黨提建議，於是就打成反黨，到了文革當中就更明顯了，要打哪一派要打哪一個，只要製造出一個藉口然後就把他打下去。
那包括在「六四」的時候對學生，學生並沒有反對共產黨，事實上學生是甚至在人民大會堂前面是跪下來向共產黨呼籲，但沒有用，它一說你是暴徒是反對共產黨那就以這個為例了，一直到1999年鎮壓法輪功也是硬要加上人家沒有說過的話，人家系統裡沒有的東西，然後對這個東西來進行批判。
事實上它批判的是一個完全虛構的東西。很多中國人在共產黨的文化薰陶下就學會了這套東西，王千源事件也是個最典型的，王千源在支持西藏人權和抗議支持西藏人權這個活動兩邊她只是進行一個調停的作用，她一句話也沒有提到對藏獨的觀點，她後來也並不支持藏獨。
但是偏偏人家就要把她說成藏獨，然後不僅藏獨還是賣國賊還是漢奸，也不知道這個賣國賊和漢奸怎麼套到她頭上去的。這就是典型的黨文化，就是想打擊對手的時候，這個對手真正的觀點已經無關重要了，只要建這麼一個對手然後他們去打就可以了。
洪薇︰而且只要這個對手他的意見跟自己不一樣就可以無限上綱，然後就是以打倒他為目的。
橫河︰還不僅僅就是不一樣。它不需要對手跟它的觀點是對立的，只要對手的觀點跟它稍微有一點差別，或者甚至只對它的行為程度有一點不高興，像王千源的做法就是這樣的，它就可以把人家往死裡打，就這種做法。
洪薇︰包括這次韓國的事件，有人也是認為這裡面就存在著一種誤會，他們這些學生以為這些示威者是反對北京奧運的，其實這些示威者只是想希望通過這樣一次事件，引起人們對人權問題的關注，所以說是雙方是在一個問題上並沒有溝通好，那其實在海外的話，它是存在著這種溝通問題，它完全資訊都是開放的，那為什麼它還是這樣子一個態度，完全不聽人家的辯解呢？
橫河︰這就是極端民族主義一旦被煽動起來以後的非理性，這是第三個表現，就是黨文化影響的第三個表現。它基本上是沒有理性的，就是靠人多把人家壓下去，聲音越大越好，實在不行就動用暴力。我們可以看到大衛．喬高和大衛．麥塔斯在美國東部幾個大學做報告時候，有很多中國學生去抗議去了。抗議的時候人家允許他們提出問題來，但他們提的問題就很少是屬於那種理性的跟別人講理，而是用一種歪理，聲音壓倒別人。這次在杜克大學的辯論也是這樣的，他是用聲音壓倒別人，他根本不聽你講你的觀點是什麼。
各地其實這次對於北京奧運火炬的抗議行動絕大部分是集中在抗議中共當局對人權的侵犯，並不是直接針對抵制奧運本身去的，因為很多都是一些人權團體，還不是說一定是支持西藏的人權團體，而是長期以來關注世界各地人權的團體，他們是非政治性的，也從來沒有提過至今沒有提到過抵制奧運的問題。
所以不是一個誤會的問題，我覺得就是說當這個背後煽動的因素，我們可以看到背後煽動的因素是中共的因素，中共的因素就故意在這裡混淆事情的本質。去抗議的人其實是很清楚的知道中共要他們幹什麼，他並不是不懂，他是知道的，因為在中國那種政治環境下培養出來的人，他是清清楚楚的知道中共要他們朝什麼方向去。
他們隨時可以調節自己的行為，來適應他們所想到的中共可能最需要他們做什麼的，所以在這裡這種抗議對於前去呼籲中國人權或者抗議火炬的這個人，究竟他要表達什麼觀點他是不讓他說的，人家即使說了他也不聽，因為他並不在乎，他需要的是他在這個當中表現了，而且是發洩了就夠了。
洪薇︰那做為西方人來講，看到這種情況會感到非常不理解和震驚，但是參與其中的華人，有些卻是非常興奮的，事後也是在馬路上大談「紅海洋」的經驗如何如何，那身居海外的這些留學生和華裔，為什麼在海外還會跟中共的思維保持這樣高度的一致呢？
橫河︰這就是我們需要進一步探討這個深層的原因是什麼。這個深層原因是中共在建政以後，它在方方面面特別在意識型態方面，進行了細緻的完整的系統的灌輸，這種灌輸我們把它叫作黨文化。具體來說的話，一個是在教育方面，教育方面是系統的篡改教科書。
我們大家都知道中國老是抗議日本篡改教科書，但是大家不知道日本所謂篡改了的教科書只占日本的所有教教科書不到1%實際上0.4%，而日本的學校是有權利選擇他們自己選擇的教科書的。
而大家知道我們在中國所受的教育，從中國的近現代史一直到現在，所有的歷史都是被篡改過的，很少有沒被篡改過的。舉幾個很簡單的例子，關於義和團我們受的教育義和團是被教成一種愛國運動但實際上義和團是一種盲目的排外，而且這種盲目的排外得到了清政府的支持，清政府想利用義和團來幫助趕走所謂帝國主義的侵略，一旦失敗以後清政府親自動手來殺義和團，所以義和團最後並不是被外國侵略者殺的，很多是被清政府抓起來殺掉的。
這個過程我們不知道，後來中國內部也有很多研究報告出來了，有很多反思文章我們才知道原來是這麼回事，但是在教科書裡面正式的說法，從來沒有說清楚義和團怎麼興起的，後來又怎麼被壓下去的。
洪薇︰它為什麼會把義和團樹立一個正面的形象呢？
橫河：我覺得就是說中共統治後它需要一個系列，這一個系列來表明它是一個民族的正統繼承者，它是使用暴力，它是有很多很多不是中國傳統文化有的東西，所以它需要在歷史上找到一些也代表暴力一些無理性的行動來把它美化一下，做為它所承傳的一條線的當然繼承人，它當然必定要美化這些東西。
還有一個例子就是太平天國，我們以前所受的教育太平天國都是非常正面的，是一次農民起義沉重打擊了清政府。後來我到農村以後，才知道農村裡人家把他叫做「長毛」，然後就說長毛怎麼怎麼樣不好，我覺得很奇怪，長毛不就是太平軍嗎？太平軍不是農民起義嗎？為什麼農民這麼恨他呢？後來才知道長毛所到之處只要…因為清朝不是留半邊頭髮嗎？只要是留半邊頭髮的他就殺，所以大家必需把頭髮全都留起來。留完了頭髮之後清兵過來又殺，所以來回殺，我們老家那些人就是在這反覆剿殺都逃難逃到別的地方去了，所以我們那一片的人對長毛都是恨之入骨，一代一代傳下來恨之入骨。
老百姓真正歷史的傳說和中共教給我們的東西是相差很遠的，以前我們知道在剿滅太平軍的時候有一個洋槍隊很起作用，是美國洋槍隊。當時大家都把他認為帝國主義侵略來鎮壓中國農民起義的一個的標誌，但是後來我看一本書叫《太平天國革命親歷記》是一個英國人呤利(A.F.Lindly)寫的，他當時加入太平軍。從這本書裡我才看到洋槍隊原來是太平軍的，這批洋人對滿清政府的腐敗非常不滿意，所以他們加入了太平軍，結果才發現太平軍要比滿清腐敗不知道多少倍，所以這 批人就又退出去了。
洪薇︰調轉槍口了！
橫河：所以洋槍隊的故事是這樣子的，但我們歷史上從來沒有這樣說過。這個例子太多了，關於軍閥混戰，後來才知道在北洋軍閥時期，是中國的政治、經濟、文化包括思想界最活躍，而且是發展最快的一個時期。但是我們卻強調了軍閥當中的混戰，卻沒有告訴大家這段時間中國的經濟發展和其他方面的發展。
抗戰我們以前都說是國民黨下山摘桃子是共產黨堅持的抗戰，但是現在已經沒有人再相信這樣的話了，辛灝年先生寫了一個《誰是新中國》，詳詳細細的把包括抗戰時期在內的歷史真相重新擺在大家面前了。
所以它是一個系列的很完整的，不是說哪一個點上或哪一個片上，它是形成一個完完整整的一個網，讓你即使看到一點真相，你也不會從全面的去認識它，這就是共產黨所建立的一套黨文化對中國人的影響。
比如說1949年，說是中國人民站起來了，這次我和他們一些抗議的學生談過這個事情，他們就認為說是國民黨統治時期是帝國主義侵略中國最屈辱的時期，我就覺得很奇怪，怎麼可能是中國人民最屈辱的時期呢？1919年，因為五四運動，中國北洋政府沒有在《凡爾賽條約》上簽定「二十一條」，從此以後中國沒有簽過任何一個不平等條約。相反的，國民黨政府還廢除了一些不平等條約，包括廢除了部分租界，廢除了領事裁判法，把海關收回國家。
在第二次世界大戰的時候，自動廢除了中國和日本、中國和義大利的不平等條約，然後還廢除了和美國、英國的所有不平等條約。也就是說到1945年抗戰勝利的時候，中華民國不僅參加了聯合國的重建，而且還廢除了幾乎所有的不平等條約，只剩下最主要的部分，和俄國的不平等條約，一直到江澤民手裡才用條約的形式正式承認了俄國過去佔領的中國144萬平方公里的土地，恰恰是共產黨出賣了國家的利益。
1949年中國人民並沒有站起來，1949年所謂中國人民站起來了，只是把原來國民黨時期中華民國統治時期，所廢除的一系列不平等條約和在國際上樹立的地位拿到它手裡而已。
洪薇︰從您剛才介紹的這些從歷史上篡改來看，它都是為了建立一整套的系統，為了它統治的合法性和維持它的統治來找理論根據，那如果是說黨文化的話，它建立一套黨文化的思維體系是不是也是為了它的統治為目的的呢？
橫河：對，就是為了它的統治。因為共產黨整個鬥爭哲學一整套東西，它是不和現有人類的文化相兼容的，你只要知道了真正的傳統文化是什麼，你只要知道真正正面的文化是什麼，你就不會去相信它的東西。所以它必需把別的東西都剷除了以後，建立起一套它的文化系統，在這套系統培養下的人，看到共產黨做的什麼事情都是能夠理解的，別人不能理解的也都能理解。
這就是這一次為什麼在整個過程當中，如果我們理性分析一下，很多行為是比較荒唐的，是不能夠被在正常社會培養出來的人所接受的，但是很多中國人卻接受了，我想這是黨文化最重要的一點，就是不管你遇到什麼事情，你自然而然的從黨的立場去考慮問題，這就是中國共產黨能夠生存的一個基礎。
洪薇︰這也是它進行長期的這種黨文化的灌輸，所得到收穫成果的時候了。
橫河：我覺得是這樣子的。
洪薇︰這次整個事件，也是通過奧運火炬的傳遞過程中，所真正是見識到了這種黨文化的結果是怎麼樣的，您認為是不是西方社會，對此也會有一個比較清醒的認識了呢？
橫河：我覺得西方社會在這一次，確實是和以往不一樣的，他是親身體驗了這種黨文化。因為本來支持北京奧運，或者是抗議西方媒體，對於抗議火炬者進行反抗議，甚至包括舉辦奧運本身，都是為了樹立一個正面形象。做為中共來說，是表現它統治的合法性，和得到人民的支持，得到國際社會的認同；做為參加抗議的人，參加這些活動的中國人，是希望中國通過奧運提升形象。我想這種想法是很自然的，但是這種做法恰恰和樹立正面形象毫不相干，而且是破壞了一個現有的形象。
不管是中共破壞了中共的形象，還是這些抗議的人希望中國提升形象的，而卻造成一個反效果，而且對海外華人也造成一種很壞的形象。這個是很奇怪的，如果說大家不在乎國際形象，那就不用對抗拒火炬或者偏見的報導如此耿耿於懷。如果在乎國際形象的話，在表達我們意見的時候，就應該表現出一種文明的行為來。它想爭取的東西正好被它自己的表現給抵消掉了。
為什麼要自我矛盾呢？我覺得受了黨文化影響以後，很難去冷靜的考慮一下目的是什麼，我這個的行為能不能達到目的？是僅僅出出氣，還是真的要達到目的，來讓別人認為我們是有理性的，我們不是像某些媒體所說的那麼壞。
洪薇︰做為中國人來講，如何才能夠清醒的認識到黨文化呢？
橫河：我覺得這個很簡單，因為《大紀元時報》有一個系列社論叫《解體黨文化》，這裡面都很清楚，我建議所有的人都去讀一讀《解體黨文化》，也許你不同意這裡面的觀點，但是我覺得應該認認真真的去讀一讀這個系列社論，確實對我們每一個人都會有好處的。
(據希望之聲國際廣播電台《時事經緯》節目錄音整理)
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