【大紀元5月28日訊】（新唐人電視台報導）主持人：對不起，我們現在接一下觀眾朋友電話，我們現在接新澤西嚴先生的電話，嚴先生請講。
新澤西嚴先生：您好，主持人和評論員您們好。剛才我看您們所講的豆腐渣工程以及預報的問題，我很贊同您們的理念，我認為豆腐渣工程一定是存在的，而且這個裡面是相當嚴重的，這是第一。
第二、我認為這個預報也一定是有問題的，但肯定也有一點就是說你要做到很準確的預報，那是不可能的。因為什麼呢？如果能準確的預報的話，日本那麼多地震怎麼還死那麼多人？美國舊金山、加州也有地震還死人，也就是說不能準確預報，這是肯定的。但是這裡面預報有一定的問題，這也是很肯定的。
我對法輪功這次的「法拉盛的事件」，我有一點我自己的看法，就是您們法輪功都講「真、善、忍」，那麼我想問問看，您們這回到底有沒有什麼善舉？捐了多少善款？這是很重要的一個事情。在中國國殤日的時候，這樣子的敲鑼打鼓，這樣子之舉是非常不妥當的。
主持人：好，謝謝嚴先生。我們現在再接一下新澤西張先生的電話，張先生請講。
新澤西張先生：您好。我跟您講，我現在是……
主持人：很抱歉，我們沒有聽清楚。我們現在再接下一位，下一位是加州林先生的電話，林先生請講。
加州林先生：您好，主持人好。我要反駁一下江小姐和那位新澤西州的人，他說的法輪功的問題。我認為中國政府的國殤日是做秀，它有什麼做秀的呢？它應該考慮今後怎麼樣把這個地震預防。
關於上次加州的地震我在加州，日本的地震我在日本，這次中國的我出差來到紐約，因為看見了紐約的整個狀態，我認為有一個很嚴重的問題，就是中國人好像在搞武鬥，兩邊對峙，法輪功沒有拿武器，這邊是拿著武器的，使我想到我在文化革命時看見那些人搞武鬥的情景。
這是第一、文明國家不容許；第二、國殤日是中國政府做秀。什麼叫愛心？我認為愛心是要考慮今後怎麼辦。關於日本死人的問題，日本是火燒死的人而不是地震死的人。加州的時候有一個很有意思的事情我想跟大伙講一下，加州發生地震以後，所有人去砸韓國人的店，沒有砸中國人的店，搶韓國人的東西，沒搶中國人的東西。為什麼？中國人是個很有愛心的。
不要所謂的本位主義和民族的愛心談愛國，什麼叫愛國？是真正知道中國未來的。我也不是法輪功，我也不是共產黨，我當過兵，我也上過大學，我也做過商人；但是我認為中國政府的這種所謂的國殤日做秀，所以美國政府只給它1百萬美元，中國人想一想美國人是給1百萬美元的政府嗎？太可笑了，你去想一想這個打中國人的嘴巴知道了嗎？因為在罵你們，罵你們這些中國人的無恥無能。
主持人：謝謝林先生，您的時間已經到了。如果每一位有更多的想法的話，您們也可以再打回來。那我現在再接一位紐約郭先生的電話，郭先生請講。
紐約郭先生：您們好。我的問題是說中國人來到了國外的話，也就是為了上學或者是工作或者是移民，然後在美國的中國人，其實已經不存在黨派，你是什麼黨或者你是什麼團？因為我們都是中國人，然後也希望中國人在國外能把中國人的地位提高。您們法輪功，真正的是幫到大陸的13億中國人了嗎？
主持人：謝謝郭先生。剛才幾位觀眾朋友都有不同的想法，有的正好是相反的想法。可不可以請陳先生先評論一下。
陳破空：我先回答一下紐澤西的嚴先生的話。嚴先生說準確預報不可能，是的、沒錯。但是這次的地震大量的事實證明在國內國外都做出了大量的預報，而中國政府或者有意或者無意的忽視了這個預報，造成了大量的人員傷亡。
同時在救震開始以後，開始時3天中國政府拒絶了外國的救難人員進入，浪費了黃金的72小時，使更大的生命沒有得到拯救。另外一點，如果說預報不可能，那就更要在建築上下功夫。
在1976年唐山大地震發生後，中國政府自己規定，以後在全國建新房要按7級防震標準建立。那麼在四川省的學校根本沒有按這個標準來建立。我們說這次香港所援建的60所學校，基本上無一倒塌，另外有一所希望工程也沒有倒塌，而代價更低，他們是按照防震標準建的。
那些大量的學校導致一萬多個孩子，七千多所學校倒塌，不僅沒有按照標準建，如果稍稍按照標準的話，讓孩子堅持一分鐘，也許在第一分鐘衝出去，就能夠挽救無數的生命。所以這個就是腐敗的制度和貪官污吏所造成的。
另外剛才講到法輪功事件，我不是法輪功學員，但是我所知道的法拉盛的法輪功學員一直在那裡舉辦「三退」的活動，他們敲鑼打鼓是說那天「三退」退了多少多少萬，並不是像中共構陷的說是為了這個災害敲鑼打鼓，甚至說是妨礙賑災，這完全是中共的構陷。
中共不僅不受人批評，不受人譴責；不僅要批評別人，把批評別人、譴責別人的權力抓在自己手上，而且要誹謗、造謠、中傷，幹盡這種能事。它們在這一次甚至污衊民運人士，或者污衊法輪功學員是幸災樂禍，什麼沒有捐款？這完全是中共的胡說八道。不管是法輪功學員，還是民運人士進行了大量的捐款，這些捐款絕不會捐到中共領事館或者是大使館手上，絕不會捐到貪官污吏的手上。他們把錢交給了香港紅十字會、美國紅十字會和國際紅十字會，讓他們直接送到災民的手上。
現在在四川，我們已經看到德陽市羅江縣幾千人民起來抗議，砸爛公安局的車，為什麼呢？因為就是他們貪污捐款，貪污那個救災物資，我希望剛才的嚴先生所能看到。
剛才還有人說到海外文革的事情，我想那種對法輪功學員的攻擊，是一種海外文革，一個文革形式的重演。在文革時候，全國人都說要打倒劉少奇，我想剛才這些先生都會支持打倒劉少奇。直到共產黨說劉少奇其實是個好人，你們都會支持劉少奇是個好人。所以今天當那些圍攻法輪功的人的時候，你們都會跟著共產黨被洗腦的調子而起舞而已。但是有一天說法輪功這都是好的，共產黨也承認了，承認它們自己錯誤，我看你們都會轉彎的。
所以現在你們最重要的是獨立思維的能力，在這是一個自由的國度，這不是中國，這不是共產黨的領土，一切都要依法辦事。你可以不同意法輪功的觀點，不同意他們的做法，就像我一樣，也許我不能完全贊同他們之外，但是你們完全可以坐下來，心平氣和跟他們進行交流，這是一個多元化的社會，我們中國人要適應一種民主的型態，來談民主的問題。
主持人：好，謝謝。章先生！
章天亮：很多人都覺得好像捐款是唯一的能夠幫助中國人的辦法。其實幫助中國人的辦法有很多，那麼揭示真相本身的話，也是對中國人的一種援救。
比如說，在災難來的時候，如果能夠儘早的，是不是有核污染啊？地震這種次生的災害，比如堰塞湖的問題、瘟疫的問題，如果能夠儘早的把這個真實的情況讓國際社會知道，儘早的把一些救災的救生衣發給災民的話，它會避免很多的災難。所以說在這個災難的時候，讓災民的聲音，而不是政府一個的聲音，讓災民的聲音，把他們的需求讓全球的人、讓全世界的人包括海外華人聽到的話，這一點是非常重要的。
那麼就像嚴先生他剛才談到地震預報問題，我也想補充一下陳破空講的，四川現在地震的那個地方，是中國可以說最敏感的一個地方，為什麼？因為那是中國的核武器基地。像廣元，這個是中國核武器基地821廠，是中國專門生產核彈頭的地方；像江油的857廠是中國專門生產中子彈的地方；像這個綿陽902所是中國工程物理學院，它是中國的核武研究基地，這種地方如果一旦發生地震的話，說不定就會出現核輻射的洩漏，說不定就會出現核爆炸。
就是說有很多很多的證據已經顯示，不管是海內的海外的，英國的、美國的，包括中國民間的，都在地震之前不斷的把這樣的消息傳給國家地震局，國家地震局哪怕有20%的地震的可能，它敢不敢隱瞞？它如果要隱瞞的話，到時候如果軍方出現問題的話，它怎麼交代，它沒辦法，它肯定是要向中央報告的。
那麼到底是誰在隱瞞這種地震的災害？我覺得這個責任是很清楚的，在這次地震過程中，我覺得中共有三大罪：
第一大罪，沒有預警，造成了民眾沒有躲藏，死了這麼多人。第二大罪，由於吏治的腐敗造成這種學校的倒塌，造成了一萬多學生，那是中國的未來的希望，死去了。第三大罪，它拒絕國際的援助，在救援的黃金72小時，溫家寶12月12、13日的時候，地震第一天、第二天就可以到什邡、都江堰去視察，14日的時候就進入到地震震央汶川。在這樣救援這麼緊急的情況下，拒絕了國際社會進去救援，我就想他們哪怕進去多救出一個人來的話，那也是好的。所以我想就是說在這種情況下，我們批評中共這種救災不力，我覺得是真正的因為出於一種愛人民的這種心。
主持人：橫河先生。
橫河：我想回答一下剛才紐約這個郭先生講話，我覺得13億人，其實各人有各人的觀點，我們有13億人統一的觀點的，所以13億人不需要誰來代表，只有共產黨在自稱代表13億人。
法輪功學員是相當一部分是來自中國大陸的，所以他們就是代表自己，如果在海外有幾萬人或者幾十萬法輪功學員來自中國大陸的話，他們就代表自己，他們從來沒想代表別人，那麼他們也不想被別人代表，這點很清楚。
還有一個，法輪功是真正起源於中國的一種「信仰」。不過，他有一句話說的可能有一點道理，就是說法輪功已經不再是中國的了，法輪功現在是屬於全世界的。所以在這一點來說的話，我覺得我們不用去強調誰究竟是不是中國的。從這一點來說的話，又可以從另外一個反證，法輪功真的是給中國人爭光的。
主持人：那我們還有很多觀眾朋友在線上，我們現在先接一下新紐澤西石先生的電話，石先生請講。
新澤西石先生：主持人您好，我是從新紐澤西打來的，我現在所要講的就是我們在討論這個主題的，我們忘記最重要的一點，我們為了將來中國不要再「人禍」繼續的下去，我覺得唯一就是中國大陸一定不能一黨專政，因為什麼呢？因為那邊沒有鏡子。就像現在法輪功，他所反應的是中共的一面鏡子，它看到自己的錯誤它才能改。
比如說，這一次我們捐款，當然我們大家都希望能夠…因為四川大地震很多人受災，我們大家都很同情他們。可是大陸的人禍，我們沒有改進它，如果沒有監督，沒有新聞自由，還是一黨專政的官官相護的話，將來「人禍」還會繼續的延遲下去。所以我希望除了法輪功在國外，我們做中共的一面鏡子之外，看到它的錯誤，每一個中國人在國外，我們都要做一面鏡子，在這個自由的國土，大家有個監督的環境。
主持人：謝謝石先生，您的時間已經到了。那現在我們再接一下紐約張先生的電話，張先生請講。張先生您掉線，那我們現在接一下新澤西蔣先生的電話，蔣先生請講。
新澤西蔣先生：您好，我現在講一下，關於共產黨以前三十多年來難道沒有做過一樁好事情嗎？你們現在講的都是批評，這個就是很片面，我覺得是這個問題。還有做為我們中國人有一種說法，就是不肖之子，要人人喊打，人人喊罵，我覺得在法拉盛發生的這個事情，就是打、罵這種不肖之子，包括你們，你們經常罵共產黨，難道共產黨沒有做過任何好事情嗎？是不是？
主持人：謝謝這位蔣先生。那現在我們再接一下紐約李先生的電話，李先生請講。對不起！李先生您掉線了。我們接一下大連劉先生的電話，劉先生請講。
大連劉先生：我看電視每天的報導都非常痛心，痛心之餘沒有看到事情的另一面，另一面是什麼呢？這個腐敗工程，導致大批的中小學生在天災面前束手無策，導致大批的中小學生死亡。
主持人：我們先請陳破空先生回答一下和回應一下剛才幾位觀眾朋友所說的。
陳破空：首先回答一下剛才蔣先生的話，他說我們一直在批評中共，難道中共就沒做一件好事嗎？這個問題提的非常好。這使我想到就是德國時期納粹德國的時候，我們都一直否定納粹德國，猛力的抨擊希特勒和納粹德國。那麼有人可能會說，難道希特勒沒有做一件好事嗎？我想這樣的問題是沒有意義的。
因為希特勒雖然把德國建成了歐洲最富裕、最強大的國家，但是他屠殺了六百萬猶太人，這就已經足夠了抵銷了他所謂的功勞。同樣道理，當談到日本軍國主義的時候，有人就會說日本人沒有給中國幹一件好事嗎？他在東北修鐵路、修港口、鑿山道，只要日本是侵略中國，屠殺了中國人，製造了南京大屠殺，我們就不會提到日本人的任何功勞，我們當然對日本人是否定的。
中國共產黨從1949年到1979年，三十年間，製造「文革」、「大躍進」、「大飢荒」、「三反五反」，總計至少七千多萬的中國人死於非命，其中四千多萬人被活活的餓死。因為它的經濟崩潰，其中三到四千萬人是被迫害致死，包括中共自己的高層幹部。
難道這種罪孽還需要為它粉飾嗎？還需要在這種罪孽中給它找所謂的成績嗎？後三十年，1979年到現在又三十年快過去了，拒絕政治改革導致腐敗，國家資源大量落入貪官污吏的口袋，然後導致大量的豆腐渣工程，導致大量的人民死亡。
想一想，蔣先生想一想，如果這些死難的孩子中是你的家屬，是你的家人你怎麼想？你會去感謝這個政府嗎？你會去給這個政府找成績嗎？你難道不會譴責這個政府嗎？譴責這個制度，譴責這個貪官污吏嗎？
我想我們主要是看一個事情的主要面，只要共產黨像納粹德國，當日本軍國主義，大量的屠殺生命、漠視生命、無視生命的時候，我們對它就只有批評。另外要注意到一點，我們在民主國家的政府，不管是台灣政府還是美國政府，不管它執政四年還是執政八年，它們都是在激烈的批評聲浪中度過它們的執政。
當台灣政府、美國政府受到他的民眾的批評的時候，沒有人說他們是賣國賊。很奇怪的是當中國的政府受到中國人的批評的時候，居然有人罵這些人是賣國賊。所以說我們要想清楚，我們的意識是否還是很習慣專制，把國內的專制搬到海外來，我們是否能夠適應民主，把海外的民主搬到中國去，供蔣先生參考。
主持人：橫河先生！
橫河：我想回答一下他剛才說的，就是共產黨過去三十年就沒做過好事嗎？那過去三十年指的就是改革開放，那改革開放是什麼？這個鄧小平說的很清楚，「改革開放」就是兩句話，第一個叫「鬆綁」，第二個叫「摸著石頭過河」，這三十年就這樣子搞出來的。
鬆綁是什麼？以前把你綁得非常緊，綁得你動都動不了，現在鬆一鬆，讓你稍微動彈一下，中國人就創造這樣的經濟奇蹟了。並不是共產黨做了什麼好事，而是把壞事稍微做少了一點點，這是它的改革開放鬆綁的這個意義。摸著石頭過河，我也不知道怎麼辦？你們想怎麼辦就怎麼辦，結果中國人把經濟搞上去了。這僅僅是就經濟而言，我們不講它的副作用。所以這個事情不能把功勞歸到共產黨身上去，應該是中國人民的能幹，把中國經濟搞上去的。
章天亮：我覺得這個蔣先生有一個比喻，讓我覺得非常不可理解，他說不肖之子人人喊打，就是他還是把中共當作他的母親，就是「黨媽媽」情結一直沒有變。其實在任何一個民主社會，民眾和政府之間的關係，恰恰是民眾監督政府。
那麼我不知道就是蔣先生在美國，會不會把美國共和黨，或者小布什的話當作自己的父母一樣去看待！所以我想如果我們以一個民主社會這樣一個角度去看，我覺得批評政府其實是每一個公民，不僅是我們的責任，而且是我們必須要應盡的義務。
因為在這樣一個集權主義國家，它壟斷了中國全部的資源，它拒絕別人做好事，就像這次四川救災一樣，它拒絕外援，那麼它自己本身它就允許它自己一個人幹。我們當然在這個時候，我們沒有別的辦法，我們批評它，也是為了推著它，讓它能夠幹得更有效率一點，但是我們看到這個實際效果，跟我們所能期待的是非常遠的，我想還是不如聽一聽災民的聲音更好。
那麼另外還有一點，我想特別講就是說這個地震的問題，我剛剛說中共其罪有三：
第一點、就是中共對這個地震隱瞞，因為中共曾經就是在5月9日的時候，特意在地震局網頁上發表了一個聲明說，現在有人傳說地震，這個是謠言。結果當地震發生之後，地震局緊急刪除這個闢謠的聲明，如果當時覺得闢謠有理的話，完全可以掛在那裡，對不對？
那麼還有一個就是說新華社有一個報導，在5月20日的時候，甘肅省省委書記陸浩，他在一個講話中說，我們甘肅省地震局這次做得不錯。為什麼做得不錯呢？說我們對這個地震做了成功的預測、預報，同時還向省委政府報告了，那就是對甘肅地震局提出了表揚。這個東西放在新華社之後，幾個小時又被刪掉了。如果說你覺得他說得有理的話，就是陸浩講的是真實的話，你為什麼要把它刪掉？你心裡有鬼！對不對？
還有一個就是《南方工報》的一個報導，在地震前一個小時，四川有一個小學接到緊急通知，所有的小學生全部疏散出去。如果說不是這樣地震有前兆、有預報的話，怎麼可能在一個小時把這個學生緊急疏散。所以我覺得說中共它隱瞞震情不報告百姓，這是一個它犯的最大的罪惡。因為在1976年的時候，曾經有過類似的就是唐山市下屬的一個青龍縣，那個地方它就是知道地震之後報告給了民眾；地震發生的時候，房屋全部倒塌，但是全縣47萬人沒有一個人是因為地震死的。就說明你如果預報的話，很多的人命是可以挽回的。
主持人：那陳先生！
陳破空：我說一下有關批評，就是我們有些朋友有一些觀念，他習慣了專制，那任何事都不能批評。當風調雨順，所謂的國泰民安的時候，他就說不要批評政府，因為政府已經做得很好，不用你們多嘴。當天災人禍發生的時候，又不要批評，說現在是救災要緊，譴責是沒有意義的。當這個災禍過去之後，又不要讓人批評，就說一切向前看吧，就是忘了過去吧，何必糾纏過去。
所以你看今年的大雪災，就是在沒有預警的情況下，是幾百萬人、成千上萬人擠壓在交通線上，造成那麼大的事故，結果說事後反思，沒有任何人去反思。結果對藏族的這種圍剿的狂熱中，奧運火炬的狂熱中，沒有任何人反思。同樣如果這個大地震，如果不去反思，不去批評、不去譴責，不找出它的原因，不找豆腐渣工程的原因的話，我想大地震過去，中國人民又開始歡天喜地，就又開始歌功頌德，戴紅花，評定先進模範，最後是給新的天災人禍埋下了陷阱。
我想我們最重要的就是適應這個批評，就像一個民主國家一樣，民主不意味能夠解決所有的問題，但是民主意味著建立一個平台，大家來交流，大家來解決問題、討論問題。一切公開，公證會、公聽會，在這樣情況下，我想這樣的天災人禍會減到了最小，不能說完全避免，但可以減少到最小。
主持人：您認為今後如何能夠避免這樣的豆腐渣工程呢？
橫河：如果在唐山大地震以後，全民都能夠反思，都能夠監督起政府來的話，也許今天這個四川的地震就不是這麼回事了。所以我覺得還是要保持對政府的監督，對政府的監督和對政府所做的所有的事情批評，這是唯一一個可能再次避免這樣的大災難的機會。
主持人：好，謝謝今天三位的評論，那我們也非常感謝各位觀眾朋友打電話參與發表您的意見，和大家分享您的見解。那麼《新唐人》電視台推出這個《熱點互動》熱線直播的節目，就是要使大家不同的意見、不同的觀點，能夠在這個平台上可以交流和溝通，增進大家的了解和寬容。非常感謝各位觀眾朋友的收看，我們下次節目再見。
(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理)
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