【大紀元6月7日訊】（新唐人電視台報導）主持人：觀眾朋友們大家好，歡迎收看《熱點互動》，6月1日是兒童節，是孩子們的節日，然而四川大地震卻奪去了成千上萬個花朵般孩子們的生命，給他們的父母、親人留下了永遠的痛，而製造這場浩大災難的僅僅是天災嗎？
在孩子們的節日到來的時候，我們可以為那些無辜的孩子們做些什麼？何以告慰孩子們的在天之靈？這就是我們今天節目關注的話題。今天的特約評論員是李天笑博士，天笑博士您好。
李天笑：主持人好。
主持人：我們知道這次四川的大地震，最讓人揪心的就是那麼多孩子，正在學校裡讀書的時候，隨著學校教學樓的不堪一震，而失去了生命。到現在為止，有沒有一個統計數字？到底在這場地震中，有多少的孩童罹難了？
李天笑：根據封從德先生的統計，他是根據四川省、陝西省、甘肅省以及全國各地的統計，學校的罹難人數是16,404人，包括老師和學生。那麼如果說把師生的比例訂為1比20的話，那老師大概占800人左右，那麼扣除800人，大概是超過15,000的死亡人數是兒童。
主持人：但是官方沒有任何的公布是吧？
李天笑：官方好像沒有看到精確的數字，如果要以總死亡人數67,000或是68,000來統計的話，那麼要占到超過20%以上。
主持人：比例相當大。
李天笑：對，但是這個我覺得，還不單單是一個簡單的統計數字，因為每一個數字後面，都是一個活鮮的生命，是一個被摧殘的生命。
主持人：而且是一個花樣般的生命。
李天笑：對，是一個被奪去了生命的花朵，含苞欲放的這個花朵，那麼還有很多的兒童，可能就永遠的埋在這個瓦礫底下，他們甚至無法列入死亡人數的統計。我想這也是有史以來的一場非常令人悲痛的災難。
在這個時候，我覺得人人都有自己的童年，每個家長都有過對自己孩子的這種關愛，當失去孩子的家長，看到自己的孩子永遠不能在兒童節說話的時候，我想每一個人，都能感受到他們這種痛苦的心情。
主持人：這種痛格外的沉重。那麼我們從大量的圖片、報導上來看，造成孩子在地震中喪生的學校，確確實實是「豆腐渣工程」。
你看剩下來都是一些瓦礫、沙土什麼的，有的連鋼筋都看不到，好像倒了將近7千所的學校，四川那個地方，包括汶川，基本上都是在一個地震帶上，為什麼會在地震帶上，建了這麼多的「豆腐渣」的學校？
李天笑：這確實是一個令人深思的問題，也是應該向政府問責的一個問題。我們首先從現象上看，這次發現這個整個的施工，根據這些材料、倒塌的這些材料來看，都是「豆腐渣工程」，都是偷工減料的。
比方說像那些水泥，一捏就碎了，有的在這個水泥當中，有的是沒有鋼筋，有的鋼筋是用很細的鐵絲代替，有的甚至用竹條代替的。就是磚跟磚之間砌起來的地方，它不是用這個水泥沙漿，而是用石灰沙漿，這個東西就不能有很好的黏度。
主持人：黏度非常差！
李天笑：黏度這樣的話，一推就倒。那麼，在表面的偷工減料現象後面，我覺得是一個政府的職責問題。就說第一個是對不起孩子，不能夠保護兒童的這個政府，這麼一個貪腐的現象，以及官員瀆職現象所造成的。
首先看到，就是中共每年用於教育的經費，遠遠的低於聯合國的標準。聯合國訂的是每年國民總值的6%，中國現在是2%左右，一直徘徊在這個水平上，雖然它口頭上也說，也要遵照聯合國的標準，但實際上做不到，沒有做到過。
那麼層層下來，教育經費到地方政府手邊也是很少。那麼在這個少的過程中，我們同時又看到，就是在這個施工過程當中，現在有的人就問施工隊，為什麼你要搞這些「豆腐渣工程」？施工隊回答，鄉政府說了：少花錢多辦事。
所以說這並不是一個單純的天災問題，也不單單是一個偷工減料施工現象，而是政府這種對孩子草菅人命以及對教育的不重視所造成的。
主持人：那有人就說中共這次，是用了這麼多的孩子的生命，把這個貪腐問題、豆腐渣工程，這一系列的問題給揭露出來了。那對中共來講的話，這次大地震之後，這個問題是它很難跨過去的一道卡。那你認為這次事情之後，中共是不是真的會徹查這件事情，查出背後的這種人禍的原因，以告慰那些逝去的孩子們？
李天笑：從現在己經得到的信息來看，很難，很難。
主持人：為什麼說？
李天笑：你想最近四川省的教育廳，出了一個五點原因的分析。整篇的這個中心思想就是在推卸責任。就是它完全把這個東西，把一個現象本身做為原因，來這個向這個死難的這個孩子的家屬、家長，還有這些民眾講。
主持人：那它是怎麼說的？
李天笑：第一點，它講到的這個地震，因為地震超過了預計的強度。那麼現在人家問的就是說，為什麼第一，你知道是在這個地震帶上，又是學校的校舍，應該是非常堅固的，因為孩子整體都在裡面上課，你為什麼不把校舍的品質提高呢？這麼一個問題。
再有一個就是，為什麼政府的大樓和希望小學都不倒？在同樣一個地段，左一個是六十年代建造的，右一個是八十年代建造的，偏偏九十年代的這個北川中學倒了？就是你為什麼沒有把這個重視起來？
再一個問題，它說第二點說，災情發生在上課期間，集體人數就會比較多。
主持人：學校就是上課的地方。
李天笑：對，這個房子本身倒塌的原因，並不是因為學校學生在裡面上課的原因。
主持人：對啊。
李天笑：這兩者之間沒有因果關係。再有就是第四點說，四川省的行政部門遞交的材料，倒塌的原因相當多是因為校舍陳舊落後，就是說年久失修的原因。為什麼你知道了，但是當時沒有加固呢？你為什麼在學校上、在教育上不投入更多的教育經費，看到不好的地方把它補過來，對不對？
第五個講，學校的建築在抗震方面本身存在著設計問題的先天性缺陷。問題說這種設計本身，先天性缺陷是誰造成的？為什麼政府跟施工隊伍講的時候，沒有把設計缺陷說出來呢？是不是怕錢不能被你貪污過去了，或者是這個錢拿到自己口袋裡去了？這些問題我想都是值得深思的。
而且這次死難孩子的父母家長都提出了這些問題。他們說，我們不要錢，我們要一個說法、要一個公道。
主持人：就是說它的這番調查結果，想要向公眾去交代的這個說法，是完全站不住腳的。
李天笑：對！
主持人：由此看出來中共在這個問題上，想要真的是給老百姓一個交代，好像現在是沒有看到這種跡象。
李天笑：但是，這只不過是單單從一個教育部門出的一個解釋而已，但其它方面你看到它們現在是化災難為歌功頌德，為一種煽情的宣傳來服務。還有一個就是把問責和人禍的質疑轉嫁到其他民眾團體、信仰團體的攻擊上。
我們最近在法拉盛看到，對整個的政府的失責問題閉口不談，而且把整個的禍水推向法輪功，這是第二個。
第三個，就是政府的責任，它把它轉化成為一種愛國主義的情緒，什麼四川加油、四川雄起那些。人在不理智的時候，就不能夠反思大災難所造成的人禍的原因，因此就很難來想到下一次如果發生同樣事情的時候，我們怎麼樣來避免這個悲劇？這些問題都被忽視了！
主持人：與那麼多垮塌的學校相比，在四川的安縣有一所叫做桑棗中學，它卻創造了一個零傷亡的奇蹟，它這校長叫葉志平，這位校長為什麼在中國這麼希缺？只有這麼一個校長他可以創造這麼一個奇蹟呢？
李天笑：這個問題我想，很簡單的一個問題，這個校長他實際上也沒有做很多的事情，但是他做了一件對學校學生非常有愛心的一件事情。
第一是加補校舍，自己找錢，花了四十萬，花了三個暑假加補校舍，再有就是從2004年開始，不斷的每年每個學期都進行演習、抗災演習。
主持人：正常應該是有。
李天笑：就是每一個學校，比方說在國外，日本、美國、西方都是有定期的演習。這很簡單的一件事情，只不過花費一點點的時間。但是就這一點來說他有愛心，而且頂住了很多壓力、各種各樣的干擾所做成的。
主持人：就是說這個校長他的心裡頭還真是想到了這些娃娃。
李天笑：對，但是為什麼？就是你剛才這個問題講的就是，為什麼中共沒有發現這些人？我想主要的問題就是說，在整個的中共教育系統以及整個中共系統當中，怎麼來為民眾著想，這一點是它們放在最末考慮的問題。
首先考慮的問題是政治考量，怎麼來維持這個政權的穩固，怎麼能夠防止民眾抗議，比方說人家來上訪或怎麼樣來阻止你，對於信仰團體或宗教團體，我怎麼樣來阻止你，不讓你得到你的政治權利，來防備你。
第二點就是「假大空」這種面子工程，放縱它的衡量政治的標準，各級政府官員在提升的時候首先考慮GDP多少？實際上這個地區它的教育到底怎麼樣？它的人民生活到底怎麼樣？有多少民眾存在著怨言，這些東西都不是它考慮的重要問題。
還有一點是在整個中共系統的「政治效忠」，就是它的派系鬥爭當中，比方說江澤民始終是在保護著它的派系，千方百計要把自己的人塞進政治局常委，所以在地方政府在考察幹部的時候，同樣也是這種標準。就是怎麼樣你效忠於我的，我就提拔你，你要是對我不忠誠的，那當然得不到提拔。
主持人：但是有人也說，其實面對這麼多孩子的死亡，中共的官員它也不希望，包括這次看到，溫家寶看到孩子們傷亡這麼大，他也非常難過，也包括綿竹市委書記，也是給家長下跪了。
事情發生之後，好像也在出台一些政策，要在全國排查這些達不到安全標準的校舍，你覺得它這種作為是不是就可以原諒？或者是說對它們之後的一些作法，老百姓能放心嗎？
李天笑：首先這個綿竹市委書記下跪，他的主要的意願是什麼呢？就是阻止這些人上訪，使他所犯的罪行不要被揭露出去。
主持人：他不是一種懺悔的心嗎？
李天笑：而不是對自己的認罪和懺悔，所以說人家不能原諒他，下跪也沒有用。為什麼呢？你阻止人家，你應該首先做的是什麼？你首先要徹底的調查到底這些校舍坍塌的原因是什麼；第二，全部的真相要如實的公布；第三，你要謝罪下台，你要承認自己的責任。
主持人：要為此負責任。
李天笑：對，這個下跪，要達到什麼目的？無非就是想保留自己的權位，你還想在這個市委書記的位子上待下去，這個是一種非常可恥的行為。就是用這種表面上的煽情、眼淚來保住、掩蓋自己的罪行，這個當然我覺得死難孩子的家長是不會同意的。
主持人：中國實行一胎化政策已經三十年了，這就意味著上萬個家庭因為失去了他們唯一的孩子而失去了對未來的希望，你認為這種情況下用金錢、用放寬生育指標這些可以抹平、撫平他們的這種傷痛嗎？
李天笑：根本不能，生命無價！我們看到孩子如果投生在美國和日本，他們不會死，投生在軍閥時代也不會死，偏偏投生在共產黨統治下卻死了。說明這是根本性的一個制度的問題。如果制度不扭轉的話、不改變的話，那麼孩子們的悲劇也可能在將來還會重現。
主持人：好的，非常感謝您參與我們的節目。觀眾朋友們，讓我們對災區的孩子們問候一聲，向那些死難的孩子們說一聲：孩子們，一路走好，我們會給您們一個公道的。感謝您收看這一期的《熱點互動》，我們下次節目再見。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）(http://www.dajiyuan.com)
