【大紀元8月6日訊】在奧運即將舉辦的8月1日，德國公民民陣秘書長潘永忠和民陣主席費良勇在赴日過境香港時受到阻攔，並險些被遣返回德國，後來經過香港各界的干預，香港當局要求他們重新購買赴日本的機票，並將他們關押在拘留所25小時。為此大紀元記者黃芩電話採訪了還在日本的潘永忠，他認為，當人的尊嚴被侵犯時，所有的人都應該站出來，維護自己的權利。
記者（以下簡稱記）：作為德國公民在奧運前被拒絕進入香港一事，您有何感觸？
潘永忠（以下簡稱潘）：對於費良勇和我被拒絕進入香港，還險些被遣返回德國的事情，我們一點沒有思想準備，我們只是過境，突然把我們攔住，我只是覺得莫名其妙，後來被他們搜呀、查呀並關在拘留所裡時，我就很生氣了。我跟老費說：「都說搞奧運、奧運，人權改善，這怎麼是人權改善，反而是侵犯人權，人權狀況更惡化了。」
我們都是德國公民，我們都是合法的進入香港，就算你不歡迎我們，也不能把我們當成敵人，把我們搜身、把我的皮夾拿過去，每一頁都要翻看，這是污辱我，他們不應該對我們像對待犯人一樣。因為我們是合法的，你不讓我們進去可以，但是不能這樣三番五次的翻我們的東西，把箱子全部打開，每一頁的去翻，我真的是很不舒服的。
還有，在拘留所裡，他們一開始就將我們手機的電池拿掉，後來我看到牆上掛著被拘留者可以和親戚、律師聯絡打電話這樣的話，我們馬上就跟他們交涉：「你們怎麼能夠這樣出爾反爾，自己的規矩都不遵守，在這個有自由法的地區這樣幹，是不是。」
再有一點，別看他們表面上挺有禮貌，但他們這樣反覆折騰，從不讓我們入境，到硬要我們改機票，從心理上、心靈上在折磨人家，這同樣是一種人權侵犯，而且是非常惡劣的人權侵犯，唯一的目的是要把我們趕回德國去。
記：在事件的整個過程中，除了香港當局的刁難之外，還有什麼給您留下比較深的印象？
潘：在拘留所我們還遇到一件事，我看到每一個人進來的時候，都是愁眉苦臉，包括我自己在內，後來進來一位姑娘滿臉笑容，讓我很驚訝，她怎麼能這麼輕鬆，吃飯時她和我們聊天，告訴我們她是台灣人。我很吃驚，為什麼台灣人也要被送到這裡來。她說她是法輪功學員，已經是第二次被遣返了，上次是為了參加活動，但這次來純粹是和朋友們一道遊玩，誰知朋友們都進去了，單單她被扣住了。她告訴我們香港曾經把500多位台灣法輪功學員強行遣返，鬧事沒有用，唯一能做的事讓外界的媒體知道。我覺得這個小姑娘一點都不緊張，比較沉穩、比較理智，給我留下了很深的印象。
記：通過香港機場的事情，您覺得香港的「一國兩制」行得通嗎？
潘：通常我們說，香港的警察是在英國的法制下訓練出來的，應該是蠻正規的。但是有一個問題，比如一把好的菜刀給一個正常的人，它是用來切菜、做飯的，而給一個兇手來用，它就會成為殺人的工具。同樣如此，一個法制健全的國家，警察是國家機器，假如它是掌握在民主人士手中、正常的國家手中，它是起保護人們、維護治安的作用。假如是掌握在專制國家手裡，它就把這個國家機器用來壓迫人民，隨時隨地的任意侵犯異議人士、宗教人士和有其他信仰的人士，它把這部機器來作為鎮壓老百姓的手段和工具，這就是我的感受。
所以香港這麼一個法制的地方，經過共產專制，特別是奧運期間，我真的覺得他們也在變，這個變化是從統治者無形當中給這些警員、給下面的人傳遞一種思想，這種侵犯人權的思想潛移默化的就在影響他們。
記：那您認為什麼是對人權的最基本的要求？
潘：我們對人權的要求，保護人權這句話是不夠完整的，因為人權在某種條件下完全能夠受到侵犯。比如說，我們上山砍樹，照理說我們有權利上山砍樹，但是現在環境保護，就不能亂砍樹，就要受到限制。但是人的尊嚴是不能侵犯的，哪怕是死刑犯，就算是被槍斃死了，也不能隨意摘取他的器官，也要完完整整的穿衣、化妝和下葬，也不能侮辱他，他的人的尊嚴是不可侵犯的，他的人權可以有條件的剝奪，這是兩種情況，一點都不能混淆的。但是在香港他們慢慢地把這兩種東西給混淆起來了。
所以在人的尊嚴被侵犯的情況下，這25個小時老費和我堅持了下來，這段歷程終於給我走過來了。走過這段經歷後，我也是對這種專制的行為作了鬥爭。我們走出機場時，很多媒體都在等我們，飛機上看到報紙上也有了報導。因為我們是生活在德國，所以那麼多的朋友站出來為我們呼籲，假如我是大陸的人，我的結果是什麼，沒人顧我，是不是，同樣是一個中國人，他們的結果、他們的待遇就不同，這也是我們中國人的一種悲哀。
如此一個泱泱大國，還說奧運會後中國人權改善，唉！
所以我現在才感覺到，我們所從事民主的一些人士所做的事是對的，是要有人去聲張正義，是要有人去說話，假如我們這些人再不堅持、再不說話的話，那中國就更一塌糊塗。一個健康的政權，必須要有批評，必須要有監督，那麼國內現在是沒有人在承擔這個義務，海外也只有像法輪功、民運的朋友、一些宗教人士和民主人士在做，所以我們一定要堅持去做。
記：您認為中共為什麼在奧運前那麼草木皆兵呢？
潘：那是因為中共特別心虛。我在報上看到要開奧運，把上海的地下室裡所有的小店全部關閉，這是不是草木皆兵，這是不是侵犯人權，你把人家的店關了，國家賠償他們嗎？給補貼嗎？我想不會給的。那麼這段時間，他的盈利、員工的工資、他自己的生活費誰來給他補貼，他的利益完全被侵犯。為了開奧運，到底是人民的奧運還是誰的奧運？奧運反而傷害了老百姓，傷害了好多人。
這兩天胡平給我講了一件事，他看到中國官方的體育報上有這麼一段話，在遼寧本溪要搞奧運火炬，當官的在研究，要保證火炬傳遞不出問題，最好到偏僻的地方去傳，最後的方案是從體育館出發，到火葬場結束。這段路最安靜，沒有人。還規定馬路兩邊的住家不能開窗，不能出門，每一家還要派一個警察去監督。後來他們排練來排練去，上級考慮到時間不夠，取消了在本溪的傳遞，白忙了半天。
記者：在我們結束採訪前，您還有什麼要對大陸百姓說的嗎？
潘：當老百姓的尊嚴受到侵犯時，都應該合理合法的提出自己的訴求。我們每一個人都應該從自己做起，想方設法維護自己的權利，都應該站出來，努力去做，維護自己的尊嚴。
記：謝謝您接受大紀元的採訪。
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