【大紀元10月29日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：我們首先接一下中國大陸深圳賈先生的電話，賈先生您好。
賈先生：您好，主持人跟嘉賓好，我看到你們談的主題，人活著也不是只為了麵包，今天共產黨把人培養成鬼了。《白毛女》這片子也是共產黨胡編的東西。今天我想說一個問題，說我們的經濟問題，有幾個問題我一直想不通。我也不是搞經濟的，但是我覺得從很簡單幾個方面就可以看得出中國是不是經濟大國。
主持人：對不起賈先生，您的問題跟今天的話題有關嗎？
賈先生：時間不久，請給我一分鐘時間，我說一下吧！
主持人：您說吧！
賈先生：一個是中國的教育問題，現在大家都知道教育怎麼樣，我想不用說了。中國的教育培養的人只能幹一些基本的工，簡單的勞動，你看中國，比如我是搞電子的，可中國能生產出IC嗎？我們所通用的很簡單的電子設備的IC能生產出來嗎？這樣一個國家你還能掙回來錢嗎？人民都變成簡單的勞動工具了，這是一方面，我簡單點說。
第二個方面就是國家的全國人民財富都聚集在它們手上，它當然隨時可以拿出很多錢來，好像就是說是很強大的經濟國家一樣，但是這個是把老百姓的血汗錢榨乾了，目前還有一個問題就是兩極化，我說最嚴重，那你說也能成為一個經濟強國的現象嗎？中國的經濟政策根本就不是為了讓人民能過點好日子。
我們再看看資源的浪費，你看環境的污染，已經都說明了中國真的是一個經濟強國嗎？共產黨所說的持續發展，科學發展，是真的嗎？然後現在我覺得在國際上，包括美國他們都認為中國是經濟強國，國際上也有很多經濟學家都一個勁的說中國是經濟強國，實際上他們無非就是想跟中共做點生意，賺點錢。
主持人：謝謝賈先生，我們現在接一下新西蘭朱女士的電話，朱女士您好。
朱女士：大家好，對今天討論的話題，為節省時間我先暫時不評論，我想通過你們這個欄目表達我的一個心願，就是請陳破空先生或其他節目主持人收集一些情況和資料，你們這個欄目能否報導一下我們新西蘭賈甲先生的情況，我們大家很關心他，謝謝。
主持人：好，謝謝朱女士。我們現在接下一位曼哈頓李先生的電話，李先生您好。
李先生：我想說一說白毛女為什麼不嫁給黃世仁，因為現在這個年代的白毛女太多了，黃世仁也太多了，但是現在黃世仁是挑白毛女，白毛女的格式降低了，黃世仁升格了，所以白毛女配不上黃世仁，現在人家在挑你，我就說這麼多。
主持人：好，謝謝李先生，李先生的話很幽默，我們先請杰森來回答。
杰森：對，事實上賈先生和李先生都談到這個問題。其實我們都是70後、60後、50後這樣子的，當我們自己看見這個大學生說這樣的話，我們覺得很吃驚，她為什麼會問出這個問題。其實你要仔細想一想的話，其實他們說這個話是發自她的內心的。
現在的年輕姑娘她真的是想找一個有錢的人，這是要找機會的，不是真的是有錢的人，因為中國現在貧富分化，確實財富聚集在少數人裡頭，這個比例很小，那麼在這樣的情況下，這個90後的，特別是80後，她真的說是我逮著一個有錢人，我一定要追到，所以她們會發出這樣的問題，怎麼遇見了黃世仁都沒追到呢？所以說這個確實是有這樣的問題。
我覺得賈先生和李先生談到這個問題，這是一個真實的中國的社會現象。現在整個社會的導向，是把年輕一代壓到了一定要用這種方式給自己。很多人都說：學習好不如嫁得好，有這樣的說法。
但是這樣說法本身你要看一看，中國人為什麼在短短的幾年就達到了這樣的一個狀態，西方美國社會還沒有這個狀態。美國的市場經濟已經發展了2百年了，為什麼中國短短的二十多年就達到了這樣一個狀態，經濟突然成了一切的主導，事實上這就跟中國經濟發展模式，和道德發展模式共同促成這樣的一個因素。
主持人：一會我們再談一下這個道德倫理，陳先生。
陳破空：因為剛才的新西蘭的朱女士提到賈甲，雖然跟這個話題沒關，但是她提到也是希望我回應兩句。我想賈甲先生精神非常的可貴，非常的勇敢，值得我們欽佩。根據中共的豺狼本性，我想賈甲先生肯定已經落入中共的虎口，我們現在要做的就是怎麼去聲援他，怎麼去幫助他，怎麼樣推廣他這種英勇的精神，我想可能更多的，那麼在別的一些組織或者團體中可能給朱女士有更好的回答。
我想回到剛才說的關於道德倫理的問題。我就想起一個問題，歷朝歷代都是講究仁義理智信，忠孝廉恥，哪怕是國民黨時代，像蔣介石那時的國民黨時代，像在台灣，現在最大的路有忠孝路、仁愛路，他就是根據忠孝、仁愛、廉恥這麼一些排列下來的。
而到了共產黨時代，所有這些傳統道德都給它摧毀了，甚至它要砸爛孔家店，甚至批孔、批孟，也就是批傳統道德，其中就明確的批「仁愛」二字，批「仁義道德」這些東西。
把歷史上塑造的義士，像關公也拿來批，把歷史上塑造的聖人孔夫子拿來批，把孟子拿來批，把祖宗之廟皇帝廟給砸掉，把孔廟給移平，把大禹廟破壞掉等等，它就是寧願把整個道德水準破壞掉，它說一切都是為了革命。所謂一切都是為了革命？實際上是為了一個黨，為了一個黨就是為了一群高級領導人，最後就成了這麼一個。
蘇聯以前前領導人，俄羅斯的前總統說得好，葉利欽他當過了政治局委員，當過莫斯科第一市委書記，後來成為俄羅斯民選總統第一任，他說了一句話，你要說共產主義，那共產主義實現了沒有？它怎麼沒有實現，共產主義在克林姆林宮裡面實現了，也就是說所謂的按照分配各取所需，隨便你拿，隨便你取，就是說他們實現了，他們自己達到了共產主義，是土豆加牛肉，而老百姓完全沒份，根本跟他們沒有關係。
共產黨這麼一搞之後，它把這個傳統道德一摧毀之後，實際上就沒有一個道德標準了。現在非常難講清楚，它們就講什麼什麼革命的道德，又什麼革命的精神，完全是空的。最後就講了個什麼階級，什麼一個階級消滅另一個階級，就是消滅肉體的消滅。整個過程中沒有一個道德體系。
我們相對看來，為什麼臺灣還能實現民主，就是說蔣介石他們保持這個系統，還有個道德體系在裡面，還講什麼三民主義，民主、民生、民權，還講了忠孝仁義廉恥，還講愛國，還講什麼抗日，而共產黨根本就不抗日，毛澤東甚至公開說希望蘇聯和日本來瓜分中國，他就完全是不抗日。利用抗日來壯大自己，他完全不要道德底線，它的整個發家史就是不要道德底線的一個歷史。
一直到今天，當時為了經濟改革開放，中共它就是巧妙的前30年破壞經濟，把人們搞成政治掛帥，把人們搞成了經濟怪獸；那麼後30年就是引導人們一切向「錢」看，把人們變成經濟動物。
你看到臺灣現在的觀光客就是一個經濟動物，中共手上的一張牌。你要是在那裡請熱比婭，或者放熱比婭的電影，我（中共）甚至不給你觀光客，也就是說它通過政治手段來破壞臺灣的自由價值和文化價值，把觀光客變成經濟動物。
也就是說中國人真的是在共產黨的塑造下，很多很多的人，或者相當部分的人，大部分人正在變成經濟動物，純粹經濟動物，這對中華民族來說是非常的悲哀，也就是說中共之所謂大兇大惡，它在那裡生靈塗炭，它是看得見的一個大兇大惡，而這個叫作「荼毒心靈」，它是百年難癒的一個創傷。
杰森：但是是這樣一點概念，就是說中國人難道真的是一個經濟動物嗎？我倒不同意這麼一個看法，為什麼呢？就是為什麼現在年輕人生活壓力這麼大，事實上我對比的一下美國的年輕人和中國的年輕人，我覺得中國的年輕人現在確確實實他們生活壓力遠遠大於美國的年輕人，比如說從住房，從他的整個衣食住行，方方面面，在美國我只要是在一個商店裡頭的一個營業員，我都可能找到一個合適租的地方，我都可能衣食不愁。
主持人：能養活自己。
杰森：在中國你大學畢業，你都不一定能達到這樣一個程度。事實上是因為中國本身這個經濟發展的畸形，然後造成了社會極端的分配不公，最後造成了社會年輕這一層人的話，他的社會壓力非常非常大。一方面他看到社會迅猛的發展，整個日新月異的高等階層的最富的那群人，在電視上每天生活是那樣的狀態，同時他看到自己每月這麼侷促的經濟狀態，事實上在這樣一個巨大的社會反差的過程中，他是個自然而然的一個…。
主持人：被推到那一步。
杰森：被推到那一步。整個來說你說誰不在追求美好的幸福，如果能達到經濟和愛情統一的標準，誰不願意這麼走。
主持人：是。
杰森：但是事實上是因為在中國這個社會，他達不到這樣一個狀態，往往年輕一代幾乎80後，特別是80後、90後幾乎都已經被這個社會的快車甩下了，在這樣的時候，這群人不得不再去把愛情和物質割裂開，成群去找黃世仁這樣的人。我個人感覺是整個社會分配不公，整個社會經濟發展模式畸形，造成了現在年輕人被畸形的往這個方向推。
陳破空：補充兩句，這個杰森講的是一個方面，我剛講的是說共產黨力圖把中國國民塑造成經濟動物，而不是中國國民本身是經濟動物，中國人本身不是經濟動物，但是中共力圖把他塑造成經濟動物。它塑造經濟動物有一個好處，就是說這些人可以不關心政治，可以不過問執政權力，不向共產黨提出權力挑戰，那麼共產黨可以維護它的既得利益，一直苟活下去。
主持人：那麼從過去的有錢的，過去的資本主義尾巴要割掉的，是不合法的，被判刑，到現在是一個合法的，令人羨慕的東西。我們又有一個觀眾朋友在線上，我們接一下紐約陳女士的電話，陳女士您好。
陳女士：你好，我們幾個朋友在看這個節目，覺得這話題挺有意思的，然後有個朋友想問說黃世仁到底是多有錢，因為之前有個高玉寶，寫《半夜雞叫》的，他後來就說，其實那個財主並沒有什麼錢，而且平時都很節省。我就想問兩位嘉賓，知不知道這個黃世仁到底他有多有錢，謝謝。
杰森：其實真實的黃世仁的情況，跟文藝作品中的是完全兩回事的。有人這麼說，說黃世仁這一家是爺爺那一代才真正開始富起來，爺爺那一代本身還是一個很貧窮的農民，一生苦苦的積攢，到他40歲的時候買了十幾畝地，但他一生苦命的經營，到老的時候留下100畝給他兒子黃世仁的爸，黃世仁的爸一生又苦苦的經營，最後留下來了幾百畝地給黃世仁，黃世仁的爸有5個兒子，５兄弟５個，最後發展到他們５個。
主持人：而且這５個孩子名字起得很有意思。
杰森：是以「仁義理智信」來起得名字，而黃世仁是老大。到那時候，他們一家人有一千畝地，在當地確實是一個大富豪。但是他們確確實實在當地人口碑是很好的，鋪路、修學、為人很好，所以說整個（事情）跟這個劇情的安排各方面完全是不一樣，中共塑造出這個劇，就是寫劇本的人本身都承認中間有很多很多的文藝虛構的因素在。
主持人：虛構是相反了。
杰森：它主要是為了達到階級矛盾，突出這個階級矛盾不可調和這樣的因素，事實上是完全扭曲這個事實的。但是剛才那個人問說黃世仁到底有多有錢，確實有一百畝地，那確確實實是很有錢。
主持人：好，那我們現在再接下一位陝西張先生的電話，張先生您好。
張先生：今天看到「白毛女為什麼不嫁給黃世仁？」這個題目挺好玩的。我覺得現在中國世風日下，你看包二奶，人家都這樣的，這玩意在中國就是笑貧不笑娼。他認為只要有錢就能使鬼推磨，就是這樣的社會了。
最近在我們陝西西安有些女的，二十來歲就要「釣高老闆、釣大款」，身價必須在600萬以上的，她們穿的都是極其性感的衣服，同時要50歲以下的成功男士，其他都免談。她們現在已經到了世風日下，她們根本就是只要錢不要臉，這樣的社會，只有強調經濟建設，不談精神文明。
主持人：好，謝謝張先生，因為時間不多了。那麼談到這個問題，我就想到在中國傳統中，我們一開始的時候談到，就是說女子要嫁，要嫁個老實人，這樣的話大家才覺得他是把女兒嫁給他，那麼這個女兒也會覺得這一輩子是有依靠的，不會最後像現在被甩掉了，或被拋棄了，或者出什麼意外。但是現在很多人認為說，這個人老實就意味是個傻，就會被人欺負，為什麼會有這麼大的變化，為什麼老實會被人認為是傻呢？
陳破空：我覺得這個很重要的是一個社會安全性的問題，為什麼在傳統中國幾千年社會中，認為嫁給老實人、善良人是過安穩日子呢？因為那個社會相對比較安全，不管你是地主還是窮人；是當官還是不當官，這個社會相對來說有一定的道德倫理，不至於說因為你是一個貧民，你是一個一般的人就過不下去，除非你碰到戰亂等其他情況。
但是到了共產黨時代，這個社會變得非常不安全，人人自危，當時階級鬥爭，紅色恐怖，血流成河，餓殍遍野的時候，人人自危，人人都會有不安全感，所以最初看他們鬥得那麼激烈的時候，為什麼都開始選嫁老紅軍、老幹部和高幹，這也是一個自我保護。
後來為什麼要嫁軍人，也是有一個保護軍屬、列屬優先，後來又嫁什麼萬元戶、個體戶，因為那個時候是社會塑造的典型，先富起來。最後現在的一窩蜂的當二奶，嫁這個嫁那個，嫁個有錢人，就他尋找有個安全感，中國人的安全感是非常不足。就他在銀行裡面寧願存款他也不消費，始終是一個人口大國，不是一個消費大國，同樣道理，他在擇偶分領上，反應整個社會不安全，而整個社會的不安全恰恰是中共這個統治所造成的，它造成了人人自危的感覺。
杰森：其實我對於老實人這個概念，我一直模糊不清。我自己感覺所謂的老實並不可靠，因為這個人，如果他沒有一個穩定的一個世界觀，或者宇宙觀，或者人生觀的話，那麼這個老實是很難維持的，因為中國社會變遷很大，過去這麼60年中共的執政，今天說這個好，明天說那個好，事實上老實人能在其中維持不變的老實人，真的很少很少。在我看來的話，與其找一個老實人，不如找一個有個成熟的，穩定的一個人生觀、世界觀的人，或者有一個非常讓人尊重的一個有信仰的人。
主持人：您不認為老實本身就是一種人生觀嗎？比如他與世無爭，他寧願自己吃虧。
杰森：我看到了很多很多的人，他本質非常老實，但是經不住社會的衝擊，如果他沒有一個穩定的，讓他持之以恆的一個價值觀在這，就是在我看來的話，一個理性的價值觀，一個理性的人生觀，一個理性的世界觀，事實上是非常重要的，事實上對於婚姻、對於家庭的認識，這個非常重要。
主持人：那麼過去的人把人品看得非常重，找君子不能找小人，您覺得人品在這上面有多重要呢？
陳破空：對，因為我們今天談的是一個基本問題，就不談那麼高深。基本問題就是說，究竟要嫁那種為富不仁的惡霸；還是要嫁一個善良的老實的這麼一個人，這是一個基本的道德水準。如果這個社會是健康的話，像各個國家可能有點拜金主義，但中國這個社會特別的嚴重。就如果一個社會健康的話，大多數人找的就是說看人品，人品是要看，人品是個重要的因素，但在中國，人品可能目前退縮成了最不重要的因素，而什麼金錢、權力、勢力、關係成為更重要因素，這本身是社會整個淪喪的一個標誌。
主持人：好，謝謝陳先生，謝謝杰森，也非常感謝，尤其是很多中國大陸朋友給我們打電話，也非常感謝各位觀眾朋友的收看，我們下次節目時間再見。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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