【大紀元11月10日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：剛才張先生說了很多觀點，其中有一點我想是大家都非常費解的，就是在50年代末期、58年大躍進的時候，當時因為他的科學論證可能更加劇了那種大饑荒，很多人都說衛星上天了，然後覺得畝產萬斤甚至十幾萬斤了，這我們在一開始介紹他的生平的影片中都看到了。那我想問一下陳破空先生，您認為他真的相信能夠畝產萬斤嗎？他的科學論證真的能夠論證畝產十幾萬斤嗎？
陳破空：我想錢學森這個人在科技上或是軍事領域上的確是奇才、天才，有巨大的貢獻，但是他在政治領域裡應該說是一個非常膽小怕事甚至是投機的人。因為他回到中國之後不久就加入共產黨，那時最重要的是反右運動，在那麼大的高潮中，很多所謂歸國知識分子、愛國知識分子都受到迫害，比如說中國科技界「三錢」–錢學森、錢偉長、錢三強，三錢有兩錢被打成右派，錢偉長和錢三強都被打成右派，他們都是導彈或者核武、核彈的專家，只有錢學森例外，一生沒有受到過批判。
錢學森應該是緊跟毛澤東或者緊跟左派、緊跟著共產黨的正統路線，在這一點上，在政治上他是非常能看風頭的（他晚年有所覺悟，那個待會兒我們再談）。在1958年左右，毛澤東提出「畝產上萬斤」時，就拉錢學森出來墊背，要錢學森出來論證這個問題，所以錢學森就以中國科學權威、科學家這麼一個領域的巨星身分出來論證畝產上萬斤是可能的，他甚至說8千斤、1萬斤、3萬斤、10萬斤都是可能的。
這樣一個論證跟毛澤東這個狂妄的想像加在一起，的確禍害了中國人，當時中國有3,800萬至4,300萬人餓死。當然錢學森不用被餓死，他發明了這個理論，他吃得白白胖胖的。而毛澤東也沒有被餓死，毛澤東一邊聽那個報告的時候假裝流眼淚，一邊夾著碗裡邊的紅燒肉，當老百姓連樹皮都吃不上的時候，他並沒有停止吃他最心愛的紅燒肉。所以應該說論證畝產上萬斤是錢學森一生最大的汙點。
主持人：那您對剛才溫哥華張先生所說的觀點有什麼要回應的呢？
陳志飛：錢學森的前半生、四十多歲時可能主要以科學成就為主，而他回到中國也有半個多世紀，他更多的面目是一個政治人物。在政治上我補充一下陳破空先生的說法，我覺得錢學森在政治上其實是很有手腕的，而且他的想法各方面是非常超前的。剛剛我們說他學識淵博，跨了很多學科，其中一個可能就是政治學，他的權術、手腕在共產黨裡頭都是讓人歎為觀止的。
比如我舉個例子，錢學森在80年的時候，抵制了中共最高層包括鄧小平要到美國訪問來改善中美關係的想法，為什麼呢？他的理由就是說，我30年代就跟當時中共外圍的黨組織聯繫，我說我要去美國但是我會回來的，那如果我去了美國的話，我不等於自己否定自己了嗎？所以他要保持他一生的清名，他要保持他在共產黨組織上的清白，即所謂他的黨性。所以我覺得從這方面看，他在中國共產黨這個傳統上、政治上是非常可靠而且成熟的。
主持人：好，謝謝，各位觀眾朋友，今天我們的話題是「如何評價錢學森」，歡迎您打我們的熱線號碼發表您的意見，熱線號碼是646-519-2879，您也可以通過Skype和我們聯繫，Skype地址是RDHD2008。那我們接一下一位觀眾朋友的電話。江蘇趙先生，趙先生您好。
趙先生：中共在歷次的運動中都要求所有的人參加，各行各業，特別是文藝理論、科學技術方面那些專家學者，就是中共通常所說的政治掛帥。特別是那些顛倒黑白、瘋狂的紅色恐怖的年代裡，許多人都被捲入了政治的浪潮，這都是常見的。
而就像巴金先生的遭遇一樣，巴金先生後來寫了《懺悔錄》，錢學森先生就堅持他莫與之比的正確科學成果，特別是人體科學的研究，沒有附和江澤民，沒有參與對法輪功的迫害以及對其它氣功的迫害，也就是沒有對迫害的弱勢群體落井下石，這一點是十分難能可貴的，也是他人生中的一個亮點，真正的輝煌。
這和那些利用自己的專業特長參與政治迫害的專家，形成了鮮明的對比，這點也給他和他的家族帶來了真正的榮耀，而不是中共所宣傳的「名譽」那一套。甚至我可以預言當中共滅亡的時候，錢氏家族的榮耀就此無二了，沒有別的榮耀了。
國內的各類專家一定要特別的注意，在共黨的宣傳和迫害當中，面對著弱勢的群體，你是站在天意民心的一邊，還是站在邪黨的一邊參與迫害？錢老先生給我們樹立了一個榜樣，所以我奉勸國內的專家學者，特別是像孫東東、何祚庥之類的，不要再參與迫害弱勢群體，給共產黨做「打人的棒子」、「宣傳的喇叭」了。謝謝。
主持人：謝謝趙先生。我們現在再接丁先生的電話，丁先生您好。
丁先生：錢學森博士沒去過台灣，但是台灣有很多科學家也非常尊敬他，他海內外都很有名的，國民黨給他一個外號叫「中國的愛因斯坦」。他的理論都是非常正確、非常先進的，50年末期他在社會科學院發表過，其中一句話很重要，但是共產黨沒聽進去，我們聽進去了。他說，中國是全世界第三強的。大體來說中國科學院把中國說成第三強。
我們先拋開政治不談。他在國際科學界有舉足輕重的地位，是非常值得尊敬的老人，他比我的父母還大個十幾歲，是一位很長壽的科學家。至於他的天才是被四人幫和四人幫以前的中共政權給完全埋沒掉了，非常可惜，諾貝爾獎早就要發給他了，他沒有機會出來領，就像藝人趙丹和孫道臨沒辦法出來領一樣，我們覺得非常可惜。
但是他說中國是全世界第三強，在洛杉磯的很多共產黨人聽了還不滿意，他們說中國是第一強，這簡直是厚臉皮，中國第一強你跑來美國幹什麼呢？不可能嘛。我們當時在台灣講共產黨是「共匪」，共匪是全世界第三強，國民黨也承認了，所以我們感到非常傷心。
主持人：謝謝丁先生，您的意思我們聽明白了。那我們先回應一下剛才趙先生和丁先生他們二位的評論。
陳破空：我覺得江蘇趙先生說得很對，錢學森是個充滿爭議的複雜人物，他早年貢獻於中共軍事科學、助紂為虐說畝產上萬斤，在天安門之後表態支持政府，除了這些斑斑劣蹟之外，我認為他在晚年有所覺醒，他有兩件事值得一提：其中一件就是關於人體科學。他晚年時候相信人體科學，認為中醫、氣功和特異功能本質上是一體的，主張對人體生物系統進行「唯象論」的研究，因此他成為這方面學科的帶頭人。
在7、80年代氣功流行的時候，支持氣功的是科學家錢學森，另一個反對的是社會科學院的左派大師于光遠，兩個人的爭論非常激烈。當時總書記胡耀邦比較開明，他聽到錢學森表態支持研究氣功，本來中共是反對氣功，說氣功是唯心的、是封建的，但是由於錢學森的表態，對胡耀邦影響很大，胡耀邦就提出「不報導、不爭論、不打棍子」，讓少數人成立機構去研究，同意錢學森他們去研究，因此錢學森在人體科學方面有非常大的貢獻。
後來中共迫害法輪功之後，江澤民幾次去病床上探望錢學森，他其實是想要求錢學森否定氣功、人體科學，尤其對鎮壓法輪功表態。但是新華社的報導卻顯示：只有江澤民自說自話，完全沒有錢學森的聲音。錢學森應該是「顧左右而言他」，沒有服從江澤民的要求。這一點我覺得他保持了他的晚節，他晚年有所覺悟，這是值得一提之一。
另外一點，在2005年，錢學森在醫院裡已經癱瘓在床，很多弟子去看他。有一段話被視為他一生的遺言，他嚴厲的批評中國的學術界和大學，他說：中國的大學根本不是培養創新人才的大學，中國的大學是人云亦云，是跟風、照抄、提幹，搞這些名堂，完全出不了創新的人才。
他提到中國著名的科學家、導彈專家、核彈專家全都是美國培養的，包括他本人。他尤其提到美國加州理工學院那種自由的空氣、學術的權利、民主的空氣對人才的造就是多麼的巨大。他把中國大學的作風歸咎為封建思想作祟，但是大家都明白他在說什麼，他說的是「政治干預、行政干預和思想控制」。也就是大學本來是學術機構，但是中共這種思想控制、行政干預，卻讓大學變成政治機構，這樣，大學沒有自由的空氣、沒有獨立的人格，沒有自由環境的話，中國出不了創新的人才。他這種說法是直接在批評中共對大學的政治統治。
所以我覺得他這兩點覺醒平衡了他一生的很多汙點，應該說晚節是值得一定程度的肯定的。孔子說「活到老，學到老」；古人說「朝聞道，夕死可矣」，我覺得錢學森晚年這兩點覺悟是難能可貴的。
主持人：陳博士？
陳志飛：我覺得江蘇趙先生的觀點非常好，說中國學界的人千萬注意，不要做中共手中打人的棍子。錢學森雖然沒有做到像巴金先生那樣，以書面形式寫下一個懺悔錄，但是他拒絕跟江氏鎮壓法輪功同流合汙，已經鮮明的表達了他的觀點，已經表達了對中國人在50年代因為「畝產萬斤糧」造成傷害的懺悔。從我的角度來看，就這點已經足矣了。
另外丁先生說的一些事實，和我看到的一些材料有些出入，其實錢學森並沒有在任何場合被提名諾貝爾科學獎，這是肯定的，他的導師也沒有，為什麼有這樣的區別？我在之前講過，他所在的領域更多的是工學領域，另外，對錢學森在中國「兩彈一星」方面的貢獻，國內學術界也有一些看法。
因為中國成立兩彈一星的工程專家總共23位，官方的文件上是按姓氏筆劃排名的。可是在清華大學這個對兩彈一星工程涉足很深的學府裡頭，它把錢學森排名第11位。以我對工程有點了解的人來看，我感覺兩彈一星，尤其原子彈的主要學科是物理學，這點從哪裡可以看到？從美國的兩彈一星，它的火箭專家、導彈之父奧本海默（J. Robert Oppenheimer）是物理學家，而別的國家的創始人也都是物理學家。
那麼在中國這個條件底下，排在錢學森之前有鄧稼先，大家公認他是兩彈一星的首要元勳，因為他是普渡大學物理系畢業的，當時基本上跟錢學森同時回國，他是親手觸摸過原子彈的，所以他的壽命非常短，86年，62歲就去世了。相比之下，錢學森享壽98歲，就可以看出錢學森可能並沒有實地到基地去工作。
錢學森的主要貢獻可能就是「第一手」，就像咱們中國人說的：「沒吃過豬肉，也見過豬走路」。因為他參加過曼哈頓工程，在45年時陪著他的導師馮．卡門去見美國未來的火箭之父布勞恩(Wernher von Braun)，當時他為納粹服務。他知道一些細節，因為在二次大戰期間，納粹德國火箭技術遠遠領先美蘇兩霸，這一點可能就奠定他在兩彈一星的地位。其實他主要的貢獻在空氣動力學，跟核技術並沒有任何關係。說到核技術的話，對中國有貢獻的、主要的專家應該是錢三強。
主持人：如果這樣的話，為什麼把他稱為中國航天之父呢？
陳志飛：這就是為什麼我說他已經被推上神壇，他被中共選擇性的推上神壇，就因為他跟美國有這麼一個過節，而且他又是周恩來親手通過各種渠道，把他輾轉營救回國的，那麼它就想要給世界看一下。我覺得這一點上，西方媒體可能也被誤導，就說：你看我們把錢學森接回，而錢學森一直有報國之心。
可是從我們剛剛的討論來看，錢學森剛開始是赤心耿耿對美國效忠的，他在美國加州理工學院參加的學術研究是被視為敢死行為的，他被稱為4個敢死隊員之一。在美國反法西斯戰爭當中，他的空氣動力學研究也取到舉足輕重的作用，奠定了他在學術界的地位。那麼他回國以後為什麼被吹捧為政治明星，這其中的蹊蹺就只有中共和錢學森自己心裡明白。
主持人：所以說這是一個政治的定論而不是科學的定論。
陳破空：我想補充幾句關於陳博士的論述。為什麼錢學森活得這麼久？他是中國科學界最高齡的人之一，活了98歲，這跟他晚年研究人體科學，信氣功、練氣功有關係。他曾舉一個例子，說美國科學界有一個同行鮑林（Linus Carl Pauling），晚年研究維生素，認為大量服用維生素對人體是有好處的，雖然受到科學界一致的反對與批評，但是鮑林堅持這麼做，結果鮑林活了93歲。
錢學森認為氣功非常好，他還說很多著名的科學家到晚年都相信超自然的力量，像牛頓晚年就努力證明上帝的存在，還積極推動。而錢學森到晚年努力研究氣功、特異功能、人體科學的存在，我認為這對他的長壽有很大的幫助，不光是他沒有直接接觸原子彈的問題。他是最高齡的科學家之一。
另外，中共在訃告中提到他一生大部分的成就，卻完全不提他對人體科學的研究和貢獻，中共對他的人體科學研究是非常忌諱的，但我認為這是他長壽的原因之一。另外關於錢學森的成就，我和陳博士認識有所不同，我認為他在美國已經有巨大成就，他是美國第一流的火箭專家，是奇才。他還擔任了美國加州理工學院和麻省理工學院的副教授、教授、研究員，噴氣動力實驗室主任，還有項目負責人等等，都是領軍人物，非常有奇才。
他回到中國之後貢獻更大，他應該說是兩彈一星的開創者，1964年中國爆炸了原子彈，3年後，1967年爆炸了氫彈，又過了3年，1970年發射了人造衛星，這都是他巨大的貢獻，這種貢獻的後果現在不提，但他的奇才在這裡展現了巨大的能量。
因為他一回國就擔任中國國防部所謂第五研究院的院長，而第五研究院就是從火箭、導彈這樣一系列研究上去的，他就是這方面的領導人，所以說他是兩彈一星之父、航天之父完全不是誇大之詞。而後來其他人都是他的學生，他一直幹到80歲，1991年才退休，之後的什麼神五、神六上天，都在他的研究基礎之上。
也就是我們不能否定他在軍事科學和科學領域上的貢獻，他之所以沒有被提名諾貝爾獎，我認為主要是因為他的貢獻是在軍事領域，而軍事領域的人是不會被提名諾貝爾科學獎的，只有純粹的科學研究才會被提名，像他的姪子錢永健，2008年就在美國得了諾貝爾化學獎，因為他純粹是化學領域，不是軍事領域的。
主持人：看來陳教授意見和您有所不同。
陳志飛：我們的意見完全不一樣，因為我們知道，諾貝爾獎對貢獻要求是非常高的，必須要有前瞻性，必須能帶來理論方面、學科性的質的變化。說到原子彈的話，應該歸功於愛因斯坦的理論，就是E=MC平方的理論，也因為那個理論，愛因斯坦得到了諾貝爾獎，而後來的這些人只是在實踐他的理論而已。
那麼從諾貝爾獎最根本的要求來看，他不會給工程技術人員相應的殊榮，因為他覺得其實都是理論物理學家給開創出來的，這是一個根本，跟學科是不是在軍事領域關係不大。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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