【大紀元2月19日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：好，那麼我們現在有兩位觀眾朋友在線上，第一位是多倫多的周女士，周女士您好！
周女士：你們好！我非常喜歡看你們的節目，雖然我本人也不是經濟專家，但是對這個話題滿感興趣的。我覺得杰森每一次講到經濟話題，我都很有興趣。那麼這一次我在想，你們講的都是政府怎麼樣投資，怎麼樣花大錢，全世界政府注資下去大概都有3萬多億，這樣的數字是很龐大的。
不可否認這些舉措有的時候可能會有刺激作用，但是我覺得根本上還有一個問題，就是美國人的就業。我是在加拿大，但是美國的事情跟加拿大其實是很相似的，都是失去太多的就業機會，這些都是長期累積起來，到現在併發了。
那麼就業機會怎麼失去的呢？包括藍領和白領，你看，白領的工作機會都轉到了印度；藍領這些工作機會早就被大陸低勞工、廉價的勞力輸出取代了。這個問題比較大一點，我想聽聽杰森博士關於貿易保護主義，比如美國、加拿大這些原來的資本主義國家，好好的這種勞工福利或者是勞工的工作機會，現在被中國大陸奪去以後，怎麼樣再把它奪回來？
主持人：非常謝謝周女士。另外還有一位德州的吳先生在線上，吳先生您好！
吳先生：你好，我想問問杰森博士，這個經濟刺激方案對摩根（Morgan）的市場有什麼影響？您對將來或近期那邊的市場怎麼看？
主持人：好，非常謝謝吳先生。杰森博士，您是不是回覆一下剛剛周女士的問題？
杰森：周女士談了一個非常有趣的觀念問題，我理解周女士的問題，說如何一方面能保障我們北美，不管美國、加拿大的人仍然有工作，同時又不落入被人指責好像貿易保護這樣一個概念裡頭。其實這個問題是一個巨大的、目前美國政府必需面對的問題。
因為現在有跨國公司的概念，跨國公司是近代發展的一個怪物，它不歸屬於任何一個國家，它實際上是唯利益所求的，利益就是它的生命線。比如說IBM，它本身就是跨全球的公司，那麼這樣一個公司，在哪個地方，你在美國生產、在中國生產，對它來說沒有任何區別，它就是唯利益是圖。
當然，中共在中國那邊也確實營造了一個跨國公司的天堂。第一、中國對環境的要求非常低，環保的標竿很低。第二、中國不給工人任何勞工的保障，比如它允許你企業不給他福利；允許你企業比較容易的裁減他；允許你企業可以讓他超時工作。所有這些東西對於唯利是圖的資本家來說，就像天堂一樣。
主持人：因為在美國的話，至少都有個最低工資、最高工時的規範。
杰森：對，他有個人道的概念在那裡，而在中國的話，工人本身不允許結社，媒體不可以主動監督，然後司法也不獨立。所以基本上在那邊你只要把當地的官員打通好了，其實你的企業怎麼運作，你對工人怎麼敲詐，那是你的問題。而且整個質量保證方面也放得很寬，所以對唯利是圖的跨國公司來說，在中國大陸那種環境下，確實給它一個非常得天獨厚的環境。所以很多投資都到那邊去了，把中國變成了世界加工廠，同時也有很多外包到了印度。
當然，這麼多年來，美國享受了非常廉價的商品，因為中國有極低的勞動力，中國產品幾乎沒有勞動成本，比如在勞教所，那勞動成本幾乎是零，全是材料，只要材料、運費給了，那就是產品的價格。所以我們往往在沃爾瑪（Wal-Mart，美國知名零售業集團）可以買到便宜的商品，美國人可以用極低的價格買到很好的東西，這是美國人享受的一部分。
但是美國人卻失去了工作，不管各式各樣的工作都在流失，不光是原來的藍領。這個問題的解決方案，在我看來，如果保持中共在中國那種運作方式，那幾乎是無解的。因為你美國政府不可能變成一個獨裁政府，規定IBM現在就把你公司的人都抓起來，不許再外包了，沒有任何這樣的可能性。
那麼對於跨國公司的外包方式，只能在中國那邊遏止，讓中國老百姓，第一、我們不再做美國人的奴工，我們一方面給他創造廉價的商品，把整個中國的資源往美國傾泄，同時我們再創造貿易順差，然後再把錢給美國人花，等於把中國全民族當成美國奴工，這樣的方式我們不能允許了。我們也要社會保障，我們也要正常人的生活尊嚴，我們農民工不做二等公民。當中國老百姓有個人生活需求的時候，也許這個問題會緩解下來，整個世界經濟將進入一個平衡發展的狀態。
主持人：我們在回覆第二個問題之前，現在有一個舊金山的陳小姐在線上，我們先聽聽看陳小姐的問題是什麼？陳小姐您好！
陳小姐：你好！我想問買房子是包括新房子、舊房子？是新舊都有包括？第二個問題很簡單，就是1萬5千塊錢是稅前還是deductable from income（可從收入中扣抵）？就這兩個問題。
主持人：您這個問題是比較實際的問題，我們待會兒一塊回答。那我們講第二個問題吳先生提出來說摩根市場的走向？
杰森：目前看摩根市場，因為前一段時間投入大量的錢到市場裡頭，所以房地美、房利美被政府收購了以後，前一段時間摩根的利率非常低，然後摩根的申請又創了歷史的小高峰，而且現在有人說是不是把摩根的利率從現在的百分之五點多再往下砍到百分之四點多，甚至剛才還有其它的刺激方案。所以整個來說的話，很可能短期內整個市場會有一定的起色，特別是我們又進入了買房高峰期，每個季度從三月份、四月份大家買房就可以多起來。如果這個時間摩根還會好起來，工作市場不會進一步的惡化，在這兩個條件下，摩根利率提高的不是很多，工作損失不是很多的話，未來這個夏天可能會有一點點起色。
主持人：好，那李博士。
李凡：關於住房市場的走向，實際上在過去這幾年裡面，住房是漲價漲了一倍以上，而人的工資收入基本上是持平，稍微有一點點通貨膨脹的因素。那麼也就是說房價和人的承擔能力已經開始脫節。那從長遠來看，這兩個必然要重新靠攏，重新達到平衡點。那要達到平衡點有兩個辦法：一個就是房價往下跌，再一個辦法就是人的收入往上漲。
收入往上漲怎麼漲？就像剛才周女士講的，現在很多工作都流失到第三世界國家，但至少有一個辦法，通貨膨脹就可以達到，如果政府拼命往裡邊投錢，那麼將來會產生通貨膨脹，這能把房市給穩定住。再有一個辦法就是房市也要往下掉一點。總而言之，我覺得長遠來說，一定要達到平衡，否則它是違反經濟規律的。
主持人：您剛提到這個通貨膨脹的方式，就是說給所有的人加工資等等……
李凡：一個是加工資，另外一個就是政府投資。現在對美國人、加拿大人，對發達國家它有一個好處，像中國這樣的國家呢，它的收入一直很低，這麼多年它一直維持低水平，所以就保證了美國在這些年間基本上沒有通貨膨脹，所以美國政府可以去加大投資，加大力度，這一次8千億將來1萬6千億，搞不好都不會有太大的問題。
所以我個人的看法，我覺得這兩種因素將來都會出現，房價在一段時間之內它不會回升，不太跌就已經不錯了。另外一個呢，政府加大投資會持續下去，那麼這樣會產生一種通貨膨脹的效果，但可能在某一方面你看不到，比如說沃爾瑪的產品很多是中國來的，所以你看不到。
當然這又回到剛才杰森講的，實際上貿易保護主意對採取貿易保護主義的國家有害，但對美國實際上是有利的，你別看美國的好多工作都流失到中國去，但是實際上美國人拿到了實惠，沃爾瑪的東西很便宜，美國這麼多年也沒有通貨膨脹。
至於說美國的就業機會流失到印度，流失到了中國什麼的，那麼是不是美國人將來飯碗就保不住了？實際上呢，它還是有很大的需求，美國有這麼多的事情要做，同樣，加拿大、澳洲都有這個問題存在。很多老人在養老院裡面沒有人照顧，很多病人沒有足夠的護士，學校裡面教師不足，很多校舍破舊，現在大學的教育費用每年是4萬塊錢的學費，那麼這麼多的事情都是需要做的，只不過多餘的人力沒有和需求匹配上。
那麼美國和其它國家都要向服務業轉型，比如說現在產業輸出到第三世界國家去，但服務業是沒有辦法輸出的，比如說像護士，還有像鋪設光纖，鋪設高速互聯網，這個東西要挖溝啊什麼的，既有高科技的成分也有低科技的成分。還有修建鐵路、公路系統，像地鐵啊、快速的交通系統，這都是造福後代，而且改善環境、節約能源等這種方案，都是要大量的人力去做。
主持人：是，那麼因為我們時間的關係，我們再接最後兩位觀眾朋友的電話，加州的魏女士，魏女士請講。
魏女士：你好，我想問一個問題，其實剛才已經有一個博士談到通貨膨脹的問題，但是我基本上一直懷疑的是，美國政府不停的在印鈔票，可是美國人民呢其實在遭受失業，還有，在房產一直掉的這種打擊之下，我不曉得財政部一直印鈔票到底能夠維持多久？
主持人：好，對不起，因為時間的關係，我們接聽下一位拉斯維加斯的王女士，王女士你好。
王女士：你好，我覺得出台的這些救巿計畫，好像都是有點頭痛治頭，腳痛治腳，好像都是不徹底的，我想聽聽兩位專家的意見。
主持人：好，謝謝王女士。
杰森：剛才我們一直在談，確實美國政府拼命在印錢，拼命在花，這怎麼辦？事實上美國政府主要是想賣國家債券，比如說它希望中國還是來買，但這也是我擔心的。中國現在已經開始在威脅這個事了，以此來威脅要得到一個保證。那麼到底這錢最後怎麼轉化？整個金融系統怎麼解決，這是個問題，最後到底會不會轉化成通貨膨脹？這也是個問題，這是未知的。
剛才舊金山那位女士談到的問題，比如她談到1萬5千塊錢，是，新房舊房都算，而且是以退稅的方式給的。
李凡：對，1萬5千塊錢是減稅，比如說你今年你應該交2萬塊錢的稅，那麼你只要交5千塊錢就完了，就減了1萬5千塊錢，但是如果你的聯邦稅不到1萬5，你每年只交1萬塊錢的聯邦稅怎麼辦呢？那麼你可以抵掉一萬，然後剩下的好像可以明年接著扺。
主持人：詳細的計劃呢，我們等最後出台再來講。那麼我們時間只剩下4分鐘，我想請問一下李博士，剛剛拉斯維加斯王女士提到了，您覺得這個救世計畫能夠奏效嗎？
李凡：我覺得至少是一個好的開端，因為過去政府經常是這樣，開了支、花了錢以後呢，將來這個錢要收回來，下一輪的利率還要往上漲，那麼到那時候會不會又產生一次次級貸款的危機？因為那就像一個循環一樣。那麼至少這次它有很多政府投資，政府投資了以後呢，它就有實實在在的資產在那裡，比如說修建了公路，修建了公交系統，修建了互聯網，那麼下一次它往回收的時候呢就不必要全都收回來，因為它有資產在那兒抵著，那麼這會是一個好點兒的開端。
主持人：好，那杰森博士。
杰森：我從另外一方面來潑點冷水。就像我剛才說的，美國的問題來自於高消費，美國的問題來自於超前消費，美國政府卻用消費來解決消費的問題，這一點我一直不明白，最終怎麼樣解決目前美國的問題。
當然我們知道，可以說目前解決這個經濟問題的最根源還是在人本身，如果美國人能回過頭來看一看，什麼是自己需要的，什麼是自己真正想要的，你想要的和你需要的事實上是兩個概念，你要克制一下自己的消費。同時美國人可能要回過來承認，過去這麼多年的好日子也許要萎縮一下。
事實上整個美國經濟是在萎縮，不管從金融業、還是汽車業、方方面面都在萎縮，那麼這種萎縮的經濟帶來相應的生活困難，事實上你不可能完全躲過。就像今天奧巴馬也說「No easy way out」，面臨目前這個巨大的經濟困境的時候呢，你不可能全靠政府，不可能說每個人不過苦日子。事實上應該要有決心過苦日子，應該回過看一看「Back to basic」，生活真正需要什麼？我們過去一切消費都是必要的？房子一定要那麼大，所有方方面面這些東西，事實上歸根結柢是人的問題。
我們希望通過這次艱難的過程，大家可以不要過很苦的日子，能從這個困境中走出來，而且能從中學到教訓，以後在相當長一段時間裡頭不再犯同樣的錯誤。
主持人：您剛提到的都是一些欲望上的問題，一般我們到美國來，你像住大房子、開大車，這就是美國人的生活。現在我們把欲望降低，另外一方面，之前我們提到這些問題的產生都是人道德上的問題，那麼從這方面您怎麼建議？
杰森：這個問題是全球性的問題，根源是全球貿易不平衡。關於這一點呢，我們希望中共那邊能夠給中國老百姓足夠多的錢，中國目前對勞工的過度壓榨能緩解，使整個社會貧富不公的問題解決，使中國國內有足夠的內需，使得美國這邊不要有太多的順差和資金流。而在美國這邊的話，相應來說，要認清楚對物質欲望的極端消費不是人的最終追求，它給你帶來的只能是未來的麻煩，在這個時候，要稍微往本源回歸一些。
那麼凡是經過30年代大蕭條的人，現在八、九十歲，他的生活觀點和現在沒有經過蕭條的人是完全不一樣的。所以我感覺過一些苦日子也許對美國人不是件壞處，讓他知道什麼是他能承受的範圍之內，然後回歸本源。
主持人：好，非常謝謝，感謝兩位博士精采的評論，那麼也謝謝觀眾朋友的收看，我們下次時間再見。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）(http://www.dajiyuan.com)
