【大紀元9月30日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：那我們現在再接下一位新澤西州趙先生的電話，趙先生您好。
趙先生：你好，主持人好，嘉賓好，我就跟你們閒聊一下。我們60、70年代上中學的孩子，每逢過十一所謂「國慶日」都很高興，家長能給你買雙新襪子，戶口本上（戶口簿購物證）多買半斤雞蛋、二兩花生油、二兩瓜子，那時候心裡就很高興，能吃上二兩香油、二兩花生、二兩瓜子，當時同學之間都很高興，京城內外是皇恩浩蕩啊，沒有別的感受。謝謝！
主持人：謝謝趙先生跟我們分享您當時的心境。我們再接下一位觀眾朋友，新澤西高先生的電話。高先生您好！
高先生：主持人好，兩位嘉賓好！我覺得中國有一個很大的問題，叫「國人的日子」，那我想這「國慶」是國人最傷心的日子。因為從毛澤東建政以後的幾次大遊行，包括鄧小平還有這次要搞的閱兵也好，「紙老虎」是毛澤東經常講的，實際上用在這裡最好，為什麼說是紙老虎呢？因為航空母艦在一百年前日本就有了，它今天還在炫耀它要建造航空母艦。
第二、它對於國民的那種緊張度，比方說殺人也好，爆炸也好，實際上它自己很清楚，所以它要調動閱兵的話，一個是顯示給國際看，第二個主要顯示給國內看，國內人民其實把它當作是一種笑話。最近我接到一些朋友的電話，就談到中共的「國慶」怎麼樣的問題，有一個朋友形容得非常非常好，說「迴光返照」，你懂嗎？蘇聯當年解體那一天，整個歐洲的情報包括美國都恍然大悟，都沒想到蘇聯解體如此之快，他們都要重新評估對蘇聯解體的看法。
所以對中共來說，它今天解體、明天解體、後天解體，其實老百姓都知道，它不過分。但是迴光返照，就像一個要死的人，我想我是下過鄉、當過兵，我也見過很多死人，他死以前總要搞一點什麼事情出來，所以我看中共的閱兵式只能解讀為迴光返照。謝謝！
主持人：好，謝謝高先生。我們現在再接下一位觀眾朋友、北京倪先生的電話，倪先生您好！
倪先生：大家好！我有半個月沒看你們新唐人了，網上封鎖了，什麼「自由門」、「無界」全都沒法用，翻牆也翻不過去，這些日子世界上發生什麼事情我都不知道，你們今天討論什麼呀？
主持人：喔，我希望後台能給倪先生一條線，讓他能在線上聽我們講話，我們今天的話題是：「從『菜刀禁賣』看中共執政60年」。我們知道現在北京很多地方是不讓賣菜刀的，（雜音響起）倪先生請問您還在線嗎？嗯，可能又被封鎖了。
各位觀眾朋友，今天我們的話題是：「從『菜刀禁賣』看中共執政60年」，歡迎您打我們的熱線號碼發表您的意見，或向現場嘉賓提問。熱線號碼是6465192879。我們也希望中國大陸的朋友能突破網路封鎖看到我們這個節目，您也可以通過Skype和我們聯繫，Skype地址是 RDHD2008。那我們還有幾位觀眾朋友在線上，我們先接一下烏克蘭孫先生的電話，孫先生您好！
孫先生：安娜小姐好，兩位嘉賓好！儘管現在中國人的平均壽命已經是七十多歲了，「國」也建60年了，但看上去好像壽終正寢的跡象越來越明顯了。在所謂的「國慶節」之前，我看到消息說把什麼菜刀、剪刀都強令收走了，這意味著什麼呢？我想或許只能從過去的歷史中尋找答案。
記得兩千多年前的秦王朝，那個秦二世也有過這一手，結果就成就了陳勝、吳廣的揭竿而起，秦王朝也是個短命的王朝。還有元朝蒙古人大舉入侵中原，對漢人燒殺、擄掠、姦淫，也不准漢人擁有鐵器之類的反抗硬器，並且規定10戶人家只能輪流使用一把菜刀，結果仍是被漢人趕出了中原。
看上去歷史的一幕就快要重現了，但只是苦了像鄧玉嬌之類的弱女子，假使再碰上如狼似虎、慾火中燒的官員，她是連修腳刀都無處可尋，只得就範了。而在中南海以胡陰駝（胡錦濤）為首的這幫貴人，現在的樣子就有點像契訶夫（俄文：Антон Павлович Чехов）有名的短篇小說的題目那樣，叫《裝在套子裡的人》。謝謝！
主持人：好，謝謝孫先生。我們現在再接一下加州謝先生的電話，謝先生您好！
謝先生：我聽到你們講禁刀的問題，中共從解放到現在，警察都不帶槍的，後來我們看市政府任何部門也沒有什麼X光檢查。那我們現在到美國以後，警察好多都配槍，你到任何部門去，只要是政府部門，你都要脫鞋子、搜皮帶啊，全部要拿出來，我就看不懂為什麼？
主持人：那您的問題是什麼呢？
謝先生：問題就是說現在中國人實在太多，壞人也多，他們大都很窮，窮了就要造反。
主持人：您是說壞人在造反是嗎？
謝先生：對，人窮了肯定要革命的嘛，人窮得都到美國來了。
主持人：好，謝謝謝先生。我們再接一下佛羅里達劉先生的電話，劉先生您好！
劉先生：主持人好，兩位嘉賓好！我有兩個看法，第一就是共產黨執政60年，我常常就跟朋友談起這個事情，他們覺得共產黨怎麼好怎麼好。我說你覺得它們好，是反右反的好呢？還是四清，還是文化大革命，還是什麼搞的好呢？他說是經濟改革這30年搞的好。
我說如果共產黨不是從79年搞經濟改革，而是從49年搞經改革，我們還會跑到美國來爭論這個好不好的事情嗎？如果共產黨從49年執政以後就一直搞經濟，而不搞什麼三反、五反，如果允許民主黨人發言，那也許不會發生文化大革命的災難，也許不會有六四，也許不會發生鎮壓法輪功的事情，這是我第一個看法。
第二個就是我們在國內學習的時候，馬克斯主義的理論是「經濟基礎決定了上層建築」，比如原來的中國經濟基礎是公有制、供給制，那叫計劃，而現在是什麼私有制、國營制、股份制，什麼都有。現在經濟基礎完全改變了，但上層建築還是沒有變，那是不是說馬克斯理論不適用於中國呢？如果馬克斯主義不適合於中國，為什麼中國還抱著馬克斯主義不放呢？好，謝謝。
主持人：好，謝謝劉先生。那現在請我們現場兩位嘉賓來回答一下剛剛幾位觀眾朋友的意見。
杰森：趙先生談到說中國因為現在窮人太多，可能也有不穩定的因素。而美國這兒進入大的政府部門，也得過那個安檢……
主持人：他說在中國他看到警察是不配槍的，但是在美國很多的政府部門，他看到警察也配槍，而且進出也都要經過X光檢查，而且他說因為現在很多中國人壞，窮人在造反。
杰森：對，確實有一個實質問題在那兒。但這一次禁賣菜刀，倒不是說你要進入天安門或者你進入中南海不讓你帶菜刀，實際上是整個社會在禁賣菜刀。
我們知道，美國社會是非常自由的，槍都可以隨便在超市、大的市場上買的，那你想像如果在中國，槍可以滿街買的時候，中國會是怎麼樣的情況？所以我個人的感覺是，美國對於聯邦政府這些個別建築的戒備森嚴，和中國目前在十一，就是所謂的「大慶」期間搞這種「全民皆防」的狀態，那是兩回事。
我覺得很明顯的，剛才佛州劉先生也談到，我們知道這一、兩年來，任何人都可以成為中共的敵人，這個人有可能是法輪功，也可能是民運人士，有可能是被中共拆遷的人，有可能是被搶奪土地的人，也可能被當地貪官欺負而無處告的人。所以對它來說，它真的是怕全部的老百姓。
它不像在美這國這邊，只在個別政府機關裡頭，為了維持某種法律制度來做安檢，中共是在做全民安檢，做護城河工程，它是在保護整個首都，所以對它來說，整個狀態是不一樣的。
李天笑：我想到了兩點，第一點，美國跟中國完全不一樣，美國這個安檢是對付恐怖分子，而中國政府是對付人民，這是一個根本的區別。第二點，不是壞人太多了，而是好人受到中共的氣太甚了，所以他們要起來反抗，這是兩點根本的不同。你在美國，你看那個特警穿著黑顏色的衣服，那中國現在學美國了，但是它學，它學來幹什麼用？這是個根本的問題，它是用來對付民眾，這是最大的一個問題。
第二、我覺得新澤西的高先生說的很有意思，他說「迴光反照」，確實是。戈爾巴喬夫86年上台以後，你看現在網站上都是蘇聯當時那個閱兵，鐵流滾滾的坦克還有踢正步，但是沒到5年的功夫，蘇共就完全解體了。那麼現在中共你再搞的強大，說不定明年、後年你也解體了，這個全在於民心的向背，你軍事上再顯耀也沒有用。
另外，剛才第一個趙先生講的也很有道理，說是「勞民傷財」，實際上民眾已經在取笑了，不單單把它當作是自娛自樂，而且是自我惡搞。你像中央電視台裡頭說的，為慶祝中華人民共和國建國什麼60週年，你現在建國60週年，你把偉大祖國5千年的歷史縮短4千多年，變成了60年，這不是莫大的諷刺嗎？對你來說，你宣傳愛國主義這麼多年，現在只變成60年歷史，所以說這是自我諷刺。
再有一個是什麼呢？中共拍了一個電視劇叫「建國大業」，演員大多數都是外國籍，派這些外國籍的中國人來演共產黨的建國大業，要他們來演，你是不是在提示他們，共產黨本來就是一個外來的西來之靈，所以剛才有一位觀眾講得好，馬列主義本來就是共產黨，就是共產國際的一個分部。
主持人：說是什麼公有制，現在已經變成私有制，什麼股份制了。
李天笑：其實它本來就不是中國固有的東西，所以到了一定時候，它必然要被中國人給踢走，它將來的結局一定是這樣的。
主持人：剛才佛羅里達州的劉先生說了一個很有意思的話題，他說到他很多朋友說，現在不管怎麼樣經濟是搞好了，那麼我周圍有朋友就說，是，你要回過頭去看一看，現在國內都是高樓大廈，至少白領的人生活都比較富裕，過得也比較優越，但是他們也不想知道什麼，或發生了什麼，只要他能夠有一個很優越的生活，大家就滿足了，也不想知道那麼多。
我覺得這是很普遍的一種想法，那麼雖然剛才劉先生談到說，反右的時候，我們中國人當然覺得不好，肅反的時候我們也覺得不好，什麼文革、六四屠殺這些，好像我們都覺得不好，但是畢竟大家都覺得，是不是現在經濟好了，這也應該承認了吧。
杰森：這要有兩方面來看問題。第一、你說國人不關心政治。
主持人：我沒有說國人不關心政治，他除了他自己和跟他自己生活有關的以外，其它事情他都不想知道，那不一定就是政治吧。
杰森：對對對對，這叫做不關心國事。國人不關心國事，這種現象正常還是不正常？在一個正常的社會裡頭，如果這個國家真的屬於你，你會不關心這個國家？是因為你知道這個國家根本不屬於你，誰搶去一塊就是他自己的，搶不到的算沒本事，搶到的有本事。這一種狀態造成了–根本誰也不把這個國家當成一回事，這就是中華民族的悲哀。
再一個問題，你說這麼多年來，中國經濟在發展，純粹就巿場上看是這樣子，但是經濟發展、GDP增加，它只能說明一個概念，就是說中國人忙起來了。GDP是個什麼概念？只要人忙就創造GDP，你建一個樓就創造GDP，推倒一個樓同樣是創造GDP。所以只能說，這麼多年來，中國人被中共搞得很忙很忙。那麼中國人是不是這兩年真的幸福起來了，真正的幸福指數是不是提高了？這一點我們要打問號，也許吃的會比以前好一點，但是相對來說，人的生活壓力是不是更大，整個社會各個階層都累，不是哪一個階層或是哪個人而已。
李天笑：其實不只是累的問題，還有一個「不安全感」。不管是最富的人、中共高官也好，最窮的人他都不安全。最富的人，明天你的財產可能就被剝奪，成為階下囚；你這個窮人，你可能過不了，你可能要跳海或者是到紐澳來、到美國來，有很多這種移民。當官的，今天當官，明天可能就被雙規了，這個都有可能。因為它這個制度本身不是一種穩定的制度，誰都處在危險當中。所以你再富也沒有用，這是第一。
第二、這個富的其實都是共產黨的高官，不到1%的人拿到了整個財富的70%。還有，現在中國最低收入的人，中國工人的工資只有美國的1/40。所以說不管最高或最低，向國內、國外去比的話，你總是差很多。
在這種情況下，我覺得中國的發展本身是什麼呢？剛才杰森也提到了，它的模式就是你49年後把房子給拆了，然後到了改革30年又把房子建起來，你要誇它有勇氣呢？還是出了很多力呢？其實它什麼也沒幹，只走到原點。但是在這個當中，人民被折騰了，8千萬人非正常死亡，道德被摧毀了，整個的文化體系、古代的傳統價值沒有了，而且各種社會問題叢生，各種抗議頻起。
所以你說共產黨的領導有什麼？你從歷史上來比，實際上在700年之前，中國是這個世界上最富有的國家，是最強大的……
主持人：我記得有一位評論員曾經說過，在1949年中共建政的時候，中共把所有有錢人的錢用國家的名義收歸自己，現在改革開放了，再以國家的名義或者計劃經濟的名義送到少數階層的手中。
李天笑：對，你把房子拆掉現在又蓋起來，把主人趕走，再把房子建起來，我變主人了。所以它就是前30年、後30年，60年一個輪迴就達到這個目的。
主持人：也就是兩次剝奪。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】從「菜刀禁賣」看中共執政60年(上)
視頻：【熱點互動】從「菜刀禁賣」看中共執政60年(下) (http://www.dajiyuan.com)
