【大纪元2012年03月20日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：我们先接第一位观众朋友的电话，中国广东的张先生，张先生您好！
张先生：主持人好，嘉宾好。我觉得薄熙来倒台并不代表重庆模式失败，重庆模式是受到大部分中国老百姓欢迎的。重庆模式本身的特征是唱红打黑，实现的目标就是社会的公平正义、平等友爱、和谐稳定、缩小贫富差距、实现共同富裕，这都是社会主义的本质特征。唱红是歌诵社会主义，社会主义有什么不好？温家宝说的，公平正义是社会主义的本质特征。
国际金融风暴是资本主义全面的危机，比如占领华尔街，就是美国民众对资本主义的抛弃和否定。金融危机发生以来，资本论在国际上受到吹捧，连法国总统萨科奇都说资本论是好东西，要用社会主义的方式来救资本主义。社会主义这么好，唱红有什么不对呢？社会主义的平等友爱的精神是中国缺乏的。
主持人：谢谢张先生。乔高博士，请问您对张先生的观点有什么要回应的？
大卫．乔高：首先，中国南方和全中国的体系，已经离共产主义远的不能再远了，邓小平完全抛弃了毛泽东的经济政策，而是引进了被我们称作“野蛮”的西方资本主义，工人没有保障，工作安全没有保障，没有救济金，没有健康标准，人们被当作生产单元对待。不论是在中国或世界其它任何地方，也不应该这样对待人。是的，很多人的生活状况确实有所改善。
我觉得中国人民有权受到政府的尊重，受到雇主的尊重，但是你听到的是，人们从富士康的大楼上跳楼自杀，他们的条件太差了，这对任何人来说都是不可接受的。根据我的理解，也是为中国人的价值观所不能接受的，有的人变得很富，有的政府官员变的很富，腐败到了极点。所以要尊重任何国家中任何人的尊严。
主持人：李博士，您对于刚才这位张先生他所说的观点您是怎么看？
李天笑：我觉得张先生他的观点基本上就是中共党媒上摘录下来的，或者是一种重复。他讲那个唱红打黑受到老百姓很大的欢迎，这个完全是他自己臆想出来的，或者从这个报刊上摘来的。
对于中共的重庆唱红打黑，实际上“唱红”就是恢复文化大革命这一套，连中共领导，就是温家宝自己都已经发出警告了，为什么要把薄熙来抓起来？就是因为他要想把中国重新恢复到文革那样的一个状态上面去，所以要把他抓起来。另外，这次重庆很多的采访说，现在老百姓有的都放鞭炮，据内部消息讲，连那个警察局也感到松了一口气，因为这个警察局也受到王立军和薄熙来很多的压力。
所以说这个唱红打黑，“打黑”本身实际上就是一种用酷刑的方式，来把这个私营企业打成一个黑社会，制造五、六百起所谓的黑社会头子这样的案件，变成了“黑打”。
至于说公平、正义、平等、友爱，这根本谈不上！中共国内的贫富差距是相当大的了，那么就代表社会的不公正。另外，这也是调查出来的材料说，几十个这个人大代表的资产已经远远的超过了美国所有政府官员的资产。中共现在的各级官员他的贪污程度每年都是几千亿，用公费来享受的这个东西是老百姓一辈子都期望不了的。另外，教育经费、医疗卫生的费用，都被压得很低，特别是退休工人，还有那个拆迁户等等，生活状态非常悲惨，这怎么能说是公平正义呢？
另外，这位先生提到《资本论》，实际上《资本论》我不知道他看过没有？我原来大学正好是学《资本论》的，学了好几遍。《资本论》里面讲的就是阶级斗争，就是从剥削这个劳动剩余价值中过来的。实际上这个东西根本就是不存在。因为这个价值本身就是……，你在管理的过程中，你也创造了一部分价值，工人在这个过程中也创造了一部分价值，你市场的推销等等，各部分都有。所以这个《资本论》实际上就是一个用经济学……，本身也是抄来的，从亚当斯密和李嘉图那边抄来的，用这个概念来证明，就是用阶级斗争来推翻现政权，制造一个所谓的共产党主义。
主持人：那我们再接几位观众朋友的电话，下一位是新泽西州彭先生，彭先生您好。
彭先生：你好。为什么这次大家很注重呢？因为以前大家都是拼命的封锁，消息的封锁，大家都不知道。事实上中共执政以后这种事情已经发生千千万万次，“伟光正”的邪党发生很多这样的事情，只不过是我们大家不知道，这次比较公开化，所以大家都知道了。将来会不会有什么变呢？如果还是中共执政的话，我认为不会有什么太大的变化。
主持人：好，谢谢彭先生。我们再接下一位纽约王先生的电话，王先生您好！
王先生：你们大家好。刚刚那位广东的张先生，我们中国大陆像这种人已经不多了，还是有，海外一部分人也是这样。我请问那个张先生，苏联是共产党的老大，现在斯大林的尸体已经给挖出来了，苏联的老百姓给他鞭尸，鞭他的尸，你晓不晓得，张先生？苏联是老大哥，老大哥现在都不要共产党了，都不要社会主义了，你跟北韩一样，如果你那么喜欢社会主义，你就到北韩去嘛！你现在就去北韩嘛！你到北韩如果能够待１年，我就送你１万块美金，张先生你听到没有？
主持人：谢谢王先生。我们再接下一通纽约王女士的电话。王女士您好！
王女士：你好！是这样子，我想今天能看到乔高博士来，我想请问一下关于他的那本书，就是活体摘除法轮功学员器官（《血腥的活摘器官》）的这本书，我希望乔高先生能够谈一下关于这本书的情况，然后我想知道他为什么要写这本书，谢谢！
主持人：好，谢谢王女士。我们再接下一位纽约陈先生的电话，陈先生您好！
陈先生：你好。我最后有一件事情要请教亚太司司长。我们先研究一下中共嘛！你看中共从1927年成立以来它就一直在大屠杀。但是独裁政权和民主政权各有千秋，独裁政权在中国一步一步走到现在，让衣不蔽体、饥寒交迫的中国人到现在小康的社会。但是我们看到民主社会它4年1任、8年1任，它留下烂摊子，屁股拍拍就走了。
我最后请教一下司长，他对于现在世界各个国家……，每个国家都有一本难念的经嘛！在阿富汗有１个士兵屠杀了16个平民百姓等等，他是否也可以评论一点这样的事情？最主要是公正，每个国家都有一本难念的经，他的地位就更加高尚了。
主持人：好，谢谢陈先生。我们来回应一下刚才几位观众的看法。
大卫．乔高：这本书（《血腥的活摘器官》）现在有18种语言，也可以在网站上下载这本书。我们发现数千名法轮功学员已经被杀了，然后把他们的器官卖给外国人。我们发现了五十多种证据，而且中共政府不能提出１种反对意见。这是21世纪一个非常大的罪行，而且它也违背了任何一种中国的价值观。
任何人也不能够把中国人、中国公民像牲畜一样宰杀，然后把他们的内脏拿去贩卖；而薄熙来是迫害法轮功最严重的一个人。我希望中国政府认识能停止屠杀它们自己的公民，而且都是一些非常守法的良好公民。
主持人：我刚才请问乔高博士的一个问题就是，在中国大陆有很多人不了解这个情况，包括在海外的华人和其他各个国家的很多人都不了解。大家会说：你有没有人证？你有没有物证？你是如何得出这个推论来的？
过去我也听说，如果你是一位被摘取了器官的法轮功学员，比如说你的心脏在被摘取的那一刻，你就不可能再站出来讲话，说：“我的心脏被摘取了！”因为你已不在人世了；那么对医生来说，有的人就讲：“如果医生亲自做了这种罪恶的行为，为了自保能够生存，他也不会去讲”。整个系统来做这件事情的人，他们应该都不会去讲。
我们在2004年曾经报导过这件事情，在中国大陆有两位证人，一位是做眼角膜移植医生的前妻；另外一位是在东北的外媒记者，他发现在苏家屯的一家医院关了6千多位法轮功学员，他们的器官被移植，这等于是对他们进行杀戮。
这件事情乔高博士与一起调查的人有一份报告，这份调查报告在他们的网站上就可以看到。在这份调查报告中列举了很多项他们如何做的这份报告、他们如何用各种方法来证实这件事情的真实性，和确认这件事情的真实存在。这份报告有28种语文，我们中国或华人观众也可以看我们自己熟悉的中文。
乔高博士，请回应您是如何证实的？
大卫．乔高：我们怎么样证明我们的报告？我们有52种证据。我做过10年检察官，我知道如何去证明这件事。有一个比较强有力的例子就是苏家屯一个外科医生妻子的证明，她给自己起了一个名字叫安妮。苏家屯位于辽宁省，是薄熙来疯狂迫害法轮功学员的地方。王立军发表演讲说，他很高兴看到器官从一个人身上取出来。作为一个警察，说出这样的话是多么卑劣啊！
我们52种证据之一就是这个外科医生的妻子她告诉我们，从2001年到2003年这2年期间，她的丈夫摘除了2千个法轮功学员的眼角膜，然后其它器官也从这些可怜的人身上取走。这些人在医院里，然后他们的尸体就被烧掉了。
你可能说：我不相信这个证据！那我们还有51种其它证据。有时候你可能说我不相信这条证据或那条证据。一个有趣的现象是，军队有一个网站，说他们的大部分利润来自器官移植，他们后来把这个网站关掉了。
我还跟一个亚洲的男士谈过话，他从中国上海得到一个肾脏。他告诉我，他和他妻子去了上海，一个姓谭的军医在6个月的时间内给他找了8个肾才找到一个适合他的。也就是说有8个人，可能其中至少有一半是法轮功学员，为此被杀死了。这个男的现在情况挺好。但这是怎样野蛮残忍的系统啊！杀掉8个人来给一个人找一个适合的肾。这是第二个证据。还有其它50种。
如果你看到所有这些证据，中国政府从来没有反驳任何这些，没有反对过我们的任何一种证据，它们好容易才找到我们的小错，说我们把两个城市所属的省分搞错了，这是它们在我们的报告中找到的唯一的错，这对我们来说已经是很了不起了，所以我们的证据是非常充分的。我们现在想制止这种罪行，我希望所有观众也能跟我们一起制止这种不能用语言来描述的罪恶。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
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