【大纪元1月19日讯】编者按：“中央广播电台RTI”（Radio Taiwan International）是台湾的国家广播电台，其角色和美国之音VOA、英国国家广播公司BBC等类似，是以短波形式向国际及中国大陆推广台湾民主经验的“台湾之音”，成立至今已有76年之久。根据调查，台湾央广在中国大陆的知名度，仅次于中国官方的中国国际广播电台、香港电台、以及美国之音，估计至少有二千多万的大陆听众。该台经常将大纪元新闻网的第一手消息向中国大陆传播。大纪元全球报系推出《九评共产党》后，央广也极力推动，并将讯息传向中国。以下即为央广“文化探索”节目对大纪元新闻网编辑田园的专访，谈到“九评”的由来等听众十分关心的议题。
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各位听众您好，欢迎收听文化探索，我是徐明，今天星期四出版媒体栏目，要介绍的是在中国网路世界当中广受注目的“九评”文章，也就是大纪元网站从去年十一月开始推出的九篇社论，总合起来就叫做《九评共产党》。
这九篇文章对中共的历史和本质做了全面性的评述和剖析，在海内外引起了广泛的谈论和注意。这个全面反思共产党本质的活动，可以说是中国大陆的民间人士发起的思想自觉运动，非常值得关心中国大陆前途的人一起来了解。
所以在今天的节目当中，我们特别打电话到美国访问大纪元编辑部的编辑田园先生，介绍《九评共产党》是怎么样写出来的，他有那一些内容以及在短短的两、三个月以来得到了怎么样的回响。
主持人：首先我们想请田园先生来跟我们介绍的是，您跟这个《九评共产党》之间是一个怎么样的关系？
田园：好，首先我要向这个台北中央广播电台的听众朋友问声好，我叫田园，我是大纪元网站评论版的编辑，我们最近也发起了一个新的网站叫“九评共产党”网站，我现在也是这个网站的编辑。刚才提到说这个《九评共产党》和我之间有什么关系？我和《九评共产党》没有什么关系，我仅仅是做一些编辑工作而已，《九评共产党》是由大纪元网站一些编辑和专栏作家共同写作的。
主持人：哦～是你们编缉部的人写的？
田园：对，是我们的一些编辑和专栏作家。
主持人：哇！真了不起，就文笔来讲或是内容来讲，都算是非常优秀的。那当初为什么会想到要做这件事情，就是他的源起是什么？
田园：好的，现在就介绍一下，发表这九篇社论的一个背景。我们从2004年的11月19日到12月4日在大纪元网站连续发表了九篇社论叫做《九评共产党》，这一系列社论的推出，我想他的大背景有两个，第一个背景就是在国际范围内，第三波民主化的大潮。当年中共所称为的叫做“苏东巨变”（苏联、东欧的共产党垮台），离现在已经有十三、十四年的历史了，共产主义被全世界所唾弃，已经是成为一个时代的潮流。至于剩下的四个共产主义国家（中共、北韩、古巴、越南），也是像风卷残云一样，分别都出现了各自的危机，包括中国共产党在内的共产党政权岌岌可危，这是一个大背景。
第二个大背景，就是中国乃至世界范围内自由主义这种思想潮流的成熟和发展。我们编辑和专栏作家就以这个西方英、美的法治传统，以及自由主义做为自己的思想资源，对中国共产党进行了全方面的、立体的解析，发现了共产党的最终的命运就是走向覆灭。“九评”的时间跨度涵盖从1920年代开始共产主义幽灵降临中国，一直到走向灭亡这个全过程，系统的总结了中国共产党建政五十五周年以来，对中国人民甚至邻国人民犯下这种累累的罪行，特别是从思想基础和合法性方面，对中国共产党进行了全方位的解构，深刻的揭露了共产主义反人类以及反人性的这种本质。《九评共产党》这一系列社论就批判深度和广度，可说是近年来对中共研究领域里所仅见的。
主持人：是，我想作为读者我可以附和田先生的自我评价。我们也知道这个《九评共产党》，他之所以能够广泛受到注意，除了他的文章资料好之外，在这几个月以来，曾经做过相当广泛的发行，可能也是相关的。可不可以请田先生给我们介绍一下，《九评共产党》在媒体当中发行的状况？
田园：在北美地区，除了大纪元报纸出版的《九评共产党》专刊之外，还出版了各种各样的小册子，这是纸媒方面；在网媒部分，大纪元和其他合作媒体，包括电视和广播电台，正在一起向中国大陆推广九评，效果也是非常显着；我们还成立了刚才所提到的《九评共产党》网站；同时，网路上还进行《九评共产党》有奖征文，还有更多活动还在筹备之中。比如说，我们在全球很多地方的中文社区，甚至在英、美主流社区举办了有关“九评”的研讨会，还有更多的这种研讨会还在筹备中、进行当中。
主持人：我想不止是你们自己非常积极的在做这个推动，在全世界透过网媒跟纸媒把这个非常巨大的制作、非常精彩的文章向读者们做推广之外，我有注意到一个非常有意思的活动，就是所谓的“退出共产党”的这样一个宣告。我看在网站这个回应算是相当热烈的，到今天好像有几千人。可以谈谈《九评共产党》跟“退出共产党”这样一个运动之间的关系？
田园：好的，我就试着来谈谈两这者之间的关系。《九评共产党》社论推出之后，我们发现他是引发包括中国大陆和海外的一个退党的潮流。那么《九评共产党》为什么这么有力量？他的力量的来源在什么地方？他力量的就在于《九评共产党》通篇都在讲述真相，而这个真相恰恰在中国大陆是缺乏的、没有的。
英美有个作家叫欧威尔（George Orwell）写过一本书叫做《一九八四》。在《一九八四》中，欧威尔描述了一个虚幻的国度，这个国度是一个独裁集权政权，这个集权政权有一个真理部，这个真理部有三大格言，叫做“谎言就是真理”、“愚昧就是力量”、“战争就是和平”。这就是中共当今的活生生的一个写照。中共建政五十五年以来，用谎言和暴力编织了一个被封锁国度，任何真相突破到其中，都会具有巨大的力量。“九评”推出以后，我们通过了各种各样的方式，突破网路封锁，把“九评”传播到大陆去，引起了巨大的轰动。我可以举个很有趣的例子，我们的记者在中国大陆采访的时候，发现“九评”推出了大概不到一个星期，中国大陆的图书黑市上，已经有人把他印成单行本。
主持人：啊！是吗？
田园：在中国大陆的北京等大城市销售。
主持人：哇～
田园：“九评”可以说在海内外都引起了很大的反向，我们就收到了很多国内读者的来信、来稿，其中很多人都宣示了一种理念，就是要和共产党画清界线。
主持人：是。
田园：彻底的把这个共产党，无论从任何方面，从思想上把它抛弃掉。很多读者都认为，只有这样中国才会有美好的明天。另外一个比较独特的现象，就是中共在几十年来的奴化和洗脑教育中，宣扬了很多东西，是我们局外人看来简直是不可理喻、也不可思议的东西。比如说，我们收到中国大陆一部分读者的信件中，有一个很有代表性的一个问题，就是说：“没有共产党，中国会怎么办？”
主持人：嗯，是。(主持人笑)
田园：这是一个很有意思的问题。假如说，您现在是在台湾，那么如果有人问您说，台湾没有共产党你们会怎么办？这样的问题是不是非常、非常的荒谬对不对？
主持人：对，我们会觉得很高兴，哈…哈～(两人同笑)。
田园：台湾现在没有共产党，但台湾人民生活的非常好。
主持人：是。
田园：生活在一个民主自由的国度。这一点认识，也是在我们收集到大陆的这个反馈中发现的。我们也针对这个推出了我们自己的回答，从而让更多的人认清了真相。
主持人：是。
田园：然后呢，很多人现在在海内、外一起退党。比如说，您刚才提到的说数目现在已经达到了几千，而且在元旦当天，海内、外五十个原中共党员，共同发起了一个“告别中共”的活动。
主持人：是。
田园：他们也建立了一个网站，就叫“告别中共”，这个引起的反向是不小的。
主持人：在这当中是不是有一些比较著名的人物？也就是说稍有名气的共产党员宣示退出共产党呢？
田园：是的。我可以跟你举两个例子，一个是原中共中央宣传部文艺局的原局长叫孟伟哉，孟先生他开始发表了退党宣言之后，立刻中共就有新华社，还有中共党控媒体跟进，说孟先生发表的这个退党宣言是假的、是有人代替他写的。我们先舍掉这个真、伪不谈，先来看一看，如果是一个像孟先生这样已经离休的、一个不再有权势的普通党员的退党，为什么会引发中共党控媒体非常高调的这种反应？这本身就是一个极其不正常的现象。假如说现在网上有人传说，比如说，中共的某个大官退党了，那么中共党控媒体高调的来反驳，这是有可能的。因为他们要正视听或出于其他的目的。
主持人：是。
田园：可是孟伟哉先生现在只是一个普通党员，而且已经是离退休了，为什么他们要出来高调反驳？这证明，孟先生退党确有其事。
主持人：共产党对于这个退党风潮，是有危机意识的，就是说他们是非常的恐惧或是非常害怕，所以才会做这样的反应。
田园：对，我觉得您说的很正确，他们就害怕这种所谓的示范效应。
主持人：对。
田园：还有这种雪崩效应。还有第二个例子就是，中国原来的一个游泳选手，她的名字叫黄晓敏，现在定居在韩国。她曾经获得奥运会的游泳银牌，获得过世界杯锦标赛的游泳金牌，她宣布脱离共产党，彻底和共产党这种意识形态画清界线。这是一些在退党里面比较有名的人物。另外，我们发现其实退党人士也分布在海内、外，分布在各个行业，很多是共产党的政府官员。比如说，有一位河北省河监市的副市长，还有一些在政府里面担任课员、课长这样职中下层官员，还包括中国各个地方的这种工人、农民，甚至军队人士都包括在内。就是说他的涵盖面是很广的。
主持人：田先生，我在《九评共产党》的这个出版源起当中，我注意到一句话，我觉得这句话非常有意思。就是你们谈到共产党在中国大陆消失，是一个必然的趋势，不晓得什么时候会发生。那如何过渡到一个没有共产党的社会，如何延续我们民族的薪火传承，已经是摆在中国人民面前的一个具体问题。
事实上，这个问题我有一些机会跟中国大陆的一些知识份子，或者是现在在大学里面有影响力的系主任或是什么研究所所长这一类的，他们也都说中国大陆的知识份子已经经常私底下在讨论，如果共产党没有了中国要怎么办？他们在思考后共产主义社会的问题。
所以，你们今天也提出同样的这个问题，不过我觉得你们思考的角度，是说要反省共产党，就是共产党到底是怎么一回事，让人们透过一个非常广泛的研究、深刻的揭露来面对这个问题，我觉得是非常有意思。
我的问题是说，你们做《九评共产党》，对于过渡到后共产主义社会，这两件事情之间的关联，你们是怎么思考的？
田园：我想您的问题大概就是这样就是说，一个“破”与“立”的问题。在“九评”更多的集中在反省、内省，以后的建设跟这种“立”，会有什么必然的连系？
主持人：是、是。
田园：我可以谈一下自己的观点。我们认为中共主政这么多年以来，已经把中国的传统文化和传统的价值观、道德观，完全的破坏丧失殆尽。这种文化现象，根据学者们的研究，恢复起来至少要三代人以上，才可能恢复到中国原有的、固有的这种传统观念、价值观、道德观。那么确实像你所说的，“九评”是身系着更多的集中在这种内省，对共产党这种认识。至于共产党分崩离析，像您刚才提到的这种后集权、后共产主义社会，他有一个具体建设的问题。我想呢，民主、自由，就像现在台湾，我们看到这种欣欣向荣，应该是我们中国大陆最后走的一条路，福山他讲过这个这种民主是历史的终结，我想这种全面的民主在中国大陆，也是不可避免的会全面到来的。我们当然不是主张全盘西化，就是主张要保留我们中国的民族性，保留我们传统的道德观、价值观，保留传统文化，但是在政体政治制度方面，可以借鉴西方已经成熟的、现在已经有的这种模型，来建设一个新兴的中国。我觉得台湾在这方面是大陆的一个非常好的一个借鉴。
主持人：刚才田园先生有谈到，在写“九评”的时候，你们思想的借鉴是属于自由主义的传统，您刚刚也谈到自由民主的政治建设方面。其实我自己做为一个读者，我感受的更强烈的一点是，你们在做“九评”的时候，你们对中国文化的认同，对于中国文化被扭曲掉、甚至对中国人的人性的摧残的一种舍不得，就是你们对恢复中国文化善的那一面的那一种情怀，是非常非常具体、非常非常清楚的。我觉得我做为读者，觉得你们除了认同民主自由的价值之外，对中国文化的价值也是高度的关怀的。
田园：没错。这确实是我们大纪元同仁的一个共同的一种认识、共同的一种心声。因为我们觉得，华夏确实是保持了原来有很多传统的这种美德，比如说，先圣、先贤讲过这种仁爱、克己等等，对建设一个美好、光明、繁荣的社会，都是非常有借鉴和指导意义的。但是呢，可能我们的这种文化，在这个政治体制方面稍嫌有不足之处。那么我们可以借鉴西方已经成形的、已经成熟的这种理论，而不要再像中国共产党在中国一样，做这种共产主义的实验。
主持人：没有错。
田园：中共在中国实验的结果，是大概以四千万到七千万人的生命做为代价的，这是一个很恐怖的事情。
主持人：而且现在大多数人，尤其是农民还活在非常痛苦的边缘当中。
田园：没错，不但包括农民，农民当然在中国已经是最低等级的人，现在还有多出一个新的等级来叫做城市的“失业工人”，中国大陆叫“下岗工人”，现在也是一个低层的阶级，非常困苦。
主持人：如果听众朋友有兴趣，他们可以透过网站或是怎么样的方式来阅读到我们的《九评共产党》？
不过，在广播当中或许可以先介绍一下“九评”的内容。第一个是评共产党是什么？第二个是评共产党是怎么样起家的，第三是评中国共产党的暴政，第四是评共产党是反宇宙的力量，第五是评江泽民与中共相互利用迫害法轮功，第六是评中国共产党破坏民族文化，第七是评中国共产党的杀人历史，第八是评中国共产党的邪教本质，第九是评中国共产党的流氓本性。我想从这些题目都可以清楚的看到，他是一种非常正面性的评述，就内容来看，他有非常历史性的陈述，当然也有一种非常犀利的批判。而且我觉得比较来讲，算是相当的冷静，没有任何的漫骂，是非常理性的讨论。如果我们就内容上来看，田园先生您觉得还可以谈什么呢？
田园：我觉得整个方面是说，有的读者问：为什么是九评，而不是十评或者是十一评？其实当时我们就是想到这么九个题目，而这九个题目就已经涵盖了整个中国共产党从发迹开始，一直到它做下的所有的这种罪恶，都包含在其中，可以说都已经涵盖了。
但是“九评”的内容他都是比较大而盖之、就是说他是一种提纲挈领，一种纲领性的东西，还有很多细枝末节的东西我们可以去补充。于是我们就发起了“九评共产党”这样一个网站，就是说从九评社论这个不同的角度解剖中共的栏目，每一评我们都保留下来，大家可以对这个内容丰富和发展。另外，九评网站就是一种收集资料和文献的功能。中国共产党的罪恶，拿中国古人的话说，就是“罄南山之竹”，也无法全部记载完毕。在中国的历史上、在中共的历史上，它占了很多的第一，比如说政治运动。
主持人：对。
田园：比如说杀人的历史，再比如说人祸波及的广泛程度、酷烈的程度，都是令人叹为观止的。九评网站还设有这样的栏目，就是对中共的这种罪行，它在历史上对中国人民、对周边地区和国家的人民犯下的一种罪行，要进行一种全方面的纪录。
我们在北美很多地方，看到犹太人屠杀纪念馆或者博物馆。柬埔寨现在在柬共、红色高棉覆灭之后，柬埔寨现在也新建立金边大屠杀纪念馆。九评网站也要建成这样一个网上博物馆，设立了影音存档、文艺园地和电子书这样的栏目，用多媒体的方式来记载中共的这种罪行。
其次，这个九评网站他不仅仅是一个被动的平台，不是说仅仅来访问我们一下，我们还要力争成为九评的一个主动推广的参与者。现在的中国乱象丛生，所有的公共领域都存在腐败或者是社会不公正，云南昆明民众和警察发生暴力冲突，然后四川汉源有十多万民众的暴动，都是这种中共领域的腐败和社会不公正的结果。如果任由这种情况下去，中国终究有一天，民众的怒火将引发的社会动荡。
所以这个引出九评网站最后一个功能，也是我们希望所做的。就是一个普通的中国人，怎么样为这个过程助一臂之力。刚才有提到退党，对！这就是我觉得对普通中国人来说，对这个过程添砖加瓦的一种办法。如果你是一个党员，那么就宣布和这个邪恶集团一刀两断；如果你不是党员，就来签名支持我们。那么中共他是由一个一个党员、一个一个个体组成的，如果大家纷纷退出的话，就像刚才我们谈到的这种示范效应和雪崩效应，那么这个世界上号称最大的政党，在我们看来，世界上最大的邪恶政党，最终它就会变成一盘散沙。所以我们这个九评网站，是对九评九篇社论的进一步的完善和发展补充。
主持人：是、是，所以他从某一种程度上来讲，他是一个民间发起的一个社会运动，可以这样说喔？
田园：对。
主持人：说起这个社会运动让我想起来，过去国民党执政时代，我们所进行的反共教育，在这之中其实有一个非常不一样的地方。以前国民党政府或是中华民国政府在做这件事情的时候，他是以一个政党，一种政治竞争的角度，你会觉得他是有目的的。可是今天由你们发起，我觉得他是一种民众的觉醒的，他是没有目的的，纯粹只是为了真理或是良善的目的，或是为了国家真正的前途。乃至于说为了我自己，个人觉得说我应该活在这样的国家民族当中，这样的一种觉醒。我觉得他特殊点在这边。
而且我要讲的就是说，今天的台湾人对于反共，已经基本上没有什么太高的热情。反倒是你们从大陆出来的人，我觉得非常非常的不一样。就这一点你自己觉得有什么看法？
田园：嗯，是的。您刚才提到这个九评，是一个民间社会对抗一个集权政体，那么他代表了一种民众的觉醒。我觉得您这话我完全同意，他确实代表了中国大陆民众的觉醒。我们都具有中国大陆的背景，近些年来呢，中国大陆的民众不再像以前那样，在共产暴政下面逆来顺受，他们已经开始利用中共本身制定的法律来维护自己的权利。
那么，2004年被称为叫做民众维权元年。我们看到大家都在觉醒，已经不再像以前那样，你打我右派我就右派，你关我牛棚我就关牛棚，这种逆来顺受的事情，正在愈来愈少的发生。这就代表着中国虽然在集权政体下，这种民间社会正在逐渐形成之中，正在形成这种公民社会的雏型，正在向这个方向迈进。这是一件我们觉得很可喜的事情。
那么我们这些具有大陆背景的人士，为什么要写这样的东西出来，我觉得最主要的目的，我们不是说要出于对抗、要跟共产党斗，也不是说我们的反共热情如何的高涨，我们想做的是什么呢？我们最大的动力，就是我们需要真相。我们在中国大陆接受的这种宣传这种教育中，所接触到的全部都是赤裸裸的谎言，所以我们对真相尤其珍视。我们觉得如果能把真相彻底的曝露出来，对中国可以说是善莫大焉。这是我们最主要的力量源泉。
主持人：在最后或许可以跟田先生请教一下，一般来说，大纪元网站应该是被中共的网警封锁的嘛，那在这个状况之下，一般的听众，如果透过我们的广播，觉得说对于九评的内容有兴趣的话，他可以怎么样透过比较方便的方式取得？
田园：普通的中国大陆民众，如果对“九评”的内容感兴趣，希望阅读九评的话，可以来访问我们大纪元的网站。大纪元网站直接的访问是被中共封锁的，现在比较广为流传的破网工具，就是突破网络封锁的工具，分别是动态网、无界(以前叫无界漫游)、自由门，还有最后一个软件叫做花园，可以通过这四种工具来访问大纪元，或者来访问我们《九评共产党》的网站。
《九评共产党》的网站网址就是阿拉伯数字9，“评”字的汉语并音ping.com，这是通过网络。九评已经通过海、陆、空三种方式，覆盖中国大陆了。另外两种方式就是广播，有一个国际的华语电台叫“希望之声”，希望之声现在已经有两种频率，向中国大陆有这种短波广播。还有就是通过一个国际的华语电视台，叫做“新唐人电视台”。很可贵的是新唐人电视台他们很快的速度赶制了九集大型的文献纪录篇，把《九评共产党》的内容，用视觉媒体的方式表现出来，尤其具震撼性。可以通过很多种方式来阅读九评，或者是收听或者是收看。
主持人：我觉得这样的力量非常、非常的好。
田园：没错！
主持人：今天由于时间的关系，我们就跟大纪元评论部编辑田园先生的访谈就到这边。非常感谢您跟我们介绍九评，我想这真的是一个中国大陆民众觉醒的一个非常值得注意的一个运动。谢谢田先生。
田园：谢谢您！
主持人：今天的文化探索就到这边，谢谢您的收听。我是徐明，文化探索明天同一时间再见。(http://www.dajiyuan.com)
