【大纪元5月30日讯】自由时报记者邱燕玲╱专访
核四公投促进会执委、前民进党主席林义雄昨天接受本报专访时，首度回答有关党内“苏谢之争”及政党恶斗问题指出，台湾政党之间的恶斗，或各政党内同志的竞争，都应改变最基本的心态，要与人为善，才有可能共同解决台湾的困难和问题。
国民大会今天展开集会，林义雄表示，他不会上山监督，只想在家休息看电视，并祈祷这次看到的是台湾最后一次的“山中传奇”。以下是访谈纪要：
问：您要求总统、行政院就国大职权行使法提覆议，行政院不提覆议的三大理由提到，“基于权力分立之宪政原理，国大职权行使法非行政院提案，且与行政院政务无关，自不宜由行政院提出覆议”，您的看法如何？
答：设计覆议制度的目的，是在防止错误、求得慎重圆满的决议，不应把它当成对立院不敬，更不应用来做为政治斗争、讨价还价的筹码，否则就辜负了设计这种制度的美意，而使它正常的功能不能发挥。
因此，宪法增修条文第三条第二项第三款规定：“行政院对于立法院决议之法律案、预算案、条约案，如认为有窒碍难行时，得经总统之核可”，“移请立法院覆议”。
此制度是使法律或其他议案有更慎重、周延的考虑，行政院若认为立院通过的案子有些不妥当，有违反民主原则、宪政精神、宪法条文，或社会公认的公平正义原则等，就可以要求立院再考虑一次。
至于覆议条件仅规定行政院认为窒碍难行，并无规定是否为行政院所提之法律案、或是否与其政务有关，且宪法中并未赋予司法、监察、考试院提请覆议之权，因此，所指的法律案应包括各院及立委自行提案之法律案，否则下述荒谬法律通过时，将无合理之补救方法：一、立院若对大法官会议某一项解释不满，为加以制裁就通过大法官每月薪水三万元的法律。
二、若立院制定法律，规定“总统、副总统每月薪资两千万元”、“五院院长每月薪水一千五百万元”、“各部会首长每月薪水一千万元，立委、考试委员、监察委员的薪水比照部长”，照行政院以上不提覆议的理由看来，行政院只能照单全收，总统也只好照常公布法律，大家也只好依此法领薪。
第一个例子，照行政院说法，就只好不提覆议，让它成为法律；第二个例子，行政院或许可说财政困难、窒碍难行，向立院提覆议，但立院可答复“我们认为军购是不必要的，可将军购预算删除，省下的六千亿元预算可供支领好几年”。
以上例子看来好像是笑话，但像四分之三高门槛离谱的法律都可通过，显示立委无视宪政法理，及一般人民的民主常识，若不在此时阻止，未来当然可能闹这样的笑话。
问：行政院以“行政院向立法院负责，如移请覆议，行政院长需向立院说明并备询，就权力分立之原则来看，行政院非适格当事人”，做为不提覆议的第二个理由，您的看法如何？
答：我认为宪法既然规定立院通过的法律案只有行政院才可提覆议，未规定其他各院有此权力，自然可解释为是把所有法律案的覆议权交给行政院，行政院长备询时只要说明那件法律案违法不合理、窒碍难行之处即可，并无所谓适格不适格的问题。
问：行政院以“如依宪法规定移请覆议，对本次国大集会及行使职权之时间上迫切性，不能提供实质上之助益”，做为不提覆议的第三个理由，您看法如何？
答：用时间紧迫当作理由，那更不成道理，如果国大集会前一定要有此法才能开会，那这是国家紧急事件，各机关应紧急处理，政院应加开院会决定要不要提覆议，总统要及时核可送立院，所以周四陈总统要行政院研究覆议可能性时，行政院大可马上召开院会，决定要不要提覆议，若要提，当天下午就可由总统核可、送交立院，周五院会立法院长就应做紧急处理，马上审议，不需要一小时就可议决覆议案，并即时送总统公布，怎可用时间来不及做推托？总统府、行政院、立法院三个机关，都加班几个小时、通力合作，就可以应付这种急迫需要，现在却以时间来不及做推托，不禁会使人忧心忡忡地想：“既然有迫切性，又不做紧急处理，那将来我们的国家遇到真正危急的情况，要怎么办？”
问：总统已公布国大职权行使法并加注意见，是否可接受？
答：总统在此事上已做出很重大努力，我听说他曾跟党内同志讨论在立院提复议的可能性，也建议要提复议，做为民进党从政同志，他已对党尽了很大的心力。
复议未过后，他要行政院长研究覆议的可能性，现在既然行政院决定不提覆议，总统当然要公布法律，但他公布时加注个人意见，这虽然不是最圆满的作法，但已表现出总统捍卫民主宪政的意志，对总统的处理我个人非常敬佩。
总统做这些努力中，尤其复议过程中有立委批评总统不应把手伸进立院，认为以后立院会成总统府立法局，这种说法我也为总统抱屈，一般民主国家的总统与国会互动是平常的事，总统为求法案通过，经常邀请各党派国会领袖来会商讨论。
陈总统认为民进党错了，跟大家讨论要复议，党团应感激总统的关心才对，总统说的没道理，党团不接受就好了，总统也不会怎样，今天竟然把总统的关心好意拿来做负面批评，说这种话的人要好好检讨一下。
至于有党籍立委说总统是因为我这几句话才这样做，更是模糊焦点的说法，只要看看去年三一九后，有几十万人包围总统府好几天，总统都能坚定地应对，就知他性格中有坚强的一面，哪可能因我一人就要求立院党团提复议？在此我也要顺便忠告党内同志，陈总统虽有一些可批评的地方，但是千万不要把他的客气、容忍、谦让、尊重等看成是懦弱、怕了你，若有这种心态，和总统互动就会发生许多困难。
问：陈总统已进入第二届执政，外界都感觉得到陈总统想要在历史留名的急迫感，您对陈总统治国方向的建议为何？
答：对于治国方向，千头万绪，两千年时我已决定不接受资政职位，因为我觉得总统既然负责国家大政，就应由他自己思考、判断、决定并负责，所以并未提出治国建议，但我一向关心的核四与公投制度，我曾向总统做了一些说明：一、台湾的民主制度虽已初步建立，但还必须努力推动公投制度，才能进一步落实国民主权，由人民当家做主；建立完善的公投制度后，人民随时可透过公投监督政府，不必等到总统大选或立委选举才能监督。
二、民进党政府应致力台湾环境的保护，不能让台湾生态环境再遭受到人为破坏，例如不盖核四，就是台湾环境政策一个突破性的新里程，这也是与世界同步的进步思潮。
我认为这两点是可以完成的，并且完全符合民进党创党的民主、进步精神，陈总统任内能够做好这两件事，就很了不起了。
问：目前民进党内传言纷纷，说苏谢相争激烈，您的看法如何？
答：日本人流传一个故事，大意是说，有一天，佛祖在极乐园里散步，走到井边，往下一看，井底接连的就是地狱，看到许多人在地狱的火海中浮沈，其中有一个生前作恶多端的土匪。
佛祖看许久，想起这个人生前曾在路上避开一只昆虫，所以觉得他还有一丝慈悲心、还有得救，就用法力垂下蜘蛛丝到他面前。
这人很高兴攀着蜘蛛丝往上爬，爬到半途往下一看，下面许多人也争着爬，他深怕蜘蛛丝无法承载那么多人，连忙往下大喊：“这蜘蛛丝是我先发现的，你们不要爬！”这一喊他头上的丝就断了。
这个故事告诉我们，人不应只想到自己的利益，若当时他不自私，希望下面的人也能一同离开地狱，以佛祖无边的法力，大家都可能得救。
这个故事启发我们，目前台湾政党之间的恶斗，或各政党内同志的竞争，都应改变最基本的心态，要希望大家都能向上提升，在相互扶持提升中，个人也因为与人为善而获得本身人格的提升，甚至还可能获得实质的利益。
可惜，我们的政治运作中，经常看到的是对个人的恶意攻击，很少看到平和理性的政策辩论，这跟我们的文化有关。
我想，这五年来，台湾政治所以空转，大概是根源于我们文化中缺少与人为善的素质。我们应该相信，每一个人都是讲道理的，都希望整个社会和谐圆满。若认为自己的主张有道理，应该相信只要耐心地说服沟通，有一天，和我们不同意见的人，就会同意我们的主张。
举例来说，不管我们主张台独或主张统一，都要相信对方的出发点是善意的，是为了台湾好，只要互相沟通说服，日子一久，自然就会获得共识。
只有这样做，才能使政党之间或党内同志间的竞争，都会得到使大家共同提升的良性发展。也只有这样，我们才有可能共同解决台湾的各项困难和问题，不然的话，可能有一天我们会一起下地狱。
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