【大纪元2月3日讯】（新唐人电视台报导）各位观众大家好，欢迎收看《新唐人电视台》—《热点互动》栏目热线直播节目，我是主持人安娜。近日中国大陆大部分地区发生了雪灾，导致公路、铁路和航空运输瘫痪，使很多旅滞留机场和火车站，缺衣少食。
在一些地区还出现了断粮的现象，也有些地区出现电和煤的通运短缺，几乎封锁了半个中国。在这场雪到底是到了什么样的程度？在这个过程中，政府到底应该有什么样的责任？那么这次政府的措施是不是有效？在这种情况下其他的国家一般会采取什么样的措施？
今天我们请两位来宾对此进行分析。欢迎您打我们的热线号码提问或发表意见，热线号码是：646-519-2879。中国大陆的免费号码是4007128899再拨8996008663。
首先向大家介绍一下今天现场的两位来宾，这一位是本台特别评论员也是哥伦比亚大学的政治学博士李天笑先生，李博士您好。
李天笑：主持人好。
主持人：另一位是在纽约和华盛顿DC执业的律师叶宁先生，叶律师您好。
叶宁：主持人好、观众好。
主持人：首先我们请李博士跟我们介绍一下这次雪灾到底严重到一个什么样的程度，那么最新的情况是怎么样？
李天笑：从1月10日左右到现在20多天的时间里面，大概有超过18个省市地区遭到雪、冻雨，还有其它的自然灾害。目前受灾人数超过1亿人，死亡人数60人，直接经济损失达到537.9亿人民币。
最严重的地区是4个省，湖南、贵州、湖北、江西。湖南地区有3千多万人受灾，湖北地区有2千多万，另外也涉及到一些其它比较暖的地区，比方像广西、广东、浙江也都不同程度受到灾害。
总的来说，目前有几方面比较严重的问题是南北干线阻塞。一个京广线，铁路大量阻塞。另外就是京珠高速也阻塞，这两条主干线阻塞了以后，大量的人就淤塞在各个铁路干线上或是高速公路上面。
广州车站是南方的一个交通枢杻，每天都有近50万人滞留在那个地方。在车站总的情况来看大概有580万人滞留在各个车站，这个情况非常严重。
另外，就是一个电媒运输发生问题以后，造成许多省市这个电力短缺，特别是在湖南和贵州地区，很多地方都是缺电。另外这个高压电线有了冰以后，就会把电塔压垮，电揽阻断以后，使得很多地方都缺电，特别是贵州有些山区的地方，现在非常危险，有些地方好长时间断水断电，食物也运不进去，所以情况很危急。
大约有17个省现在是拉闸限电，所以是50年来都没有遇到的这么大的自然灾害，加上原来的新年输运，这个本身就是一个瓶颈，所以两个加在一起就造成了一个非常严重的局面。
主持人：这次国内大雪灾，我没有在国内所以不知道，就是说只是看新闻看到一些情况，那我记得在1996年，还有2006年的时候在美国也下了大雪，但是没有感到好像好多天都不能出行或者是有那么大的困难，那不知道叶律师您还没有印象，就是当时美国它是怎么做的，采取什么样的措施呢？
叶宁：其实自然灾害这个东西，出现坏天气这个并不是中国一个国家特有的现象，坏天气比如突然的天降大雪，或者出现这灾害性的雪灾，这个美国也有。我记得1996年美国东北部的大雪灾，我当时是住在大华府地区，大华府地区的雪最深的地方高达1.2米，就是几乎是矮个子的就没顶了。
那么当时确实对居民造成一些很大的不便，所有的路都不能通车，那么当时美国政府就立刻紧急出动了国民自卫兵，就是开着那种越野的吉普车来进行紧急的灾情处理。
我们知道美国像这种自然灾害，它的抗灾能力特别强，我们知道美国的高速公路从来没有被大雪封断过，当天气预报要发出下雪的预报以后，美国各州的这个州际公路旁边就停满了扫雪车跟撒盐的车。
所以美国即使下那么大的雪，它不仅是一号的州际公路，国家级的、联邦的州际公路，就是说把雪很快就处理的干干净净，确保了交通的正常进行，而且它在二级、三级这个公路地区，美国的公路网应该是全世界最发达的，这二级、三级本地的公路它都能够在不到24小时时间以内，把所有的积雪都这个处理干净，能够使得交通不受到严重干扰或者影响。
当然这个大雪当中也有居民生活带来不便，有些高压线会被冰雪压断，当然交通事故也会增加，就少许也有个别铲不干净的地区。
但是我们看到美国政府的动员能力和处理紧急应变的能力，就反映了美国这么一个民选的国家的政府官员，高度的应变能加和高度的责任感，因为如果美国政府处理不当的话就会遭到媒体的漫山遍野的修理。
主持人：对，我记得1996年那场雪我还印象很深，当时那个雪很大，我们想想没有什么地方去，后来我们第二天就开车上高速公路去了大华府地区，一路上几乎都没有问题。那我想您还有没有印象，就是这两场大雪，您觉得它从这个雪灾的程度上来比跟中国这一次雪灾相比，哪一个更严重呢？
李天笑：有相似之处，就是2006年那场大雪当时我看了一下就是非常大，那个我出去我的车几乎积了有这么厚，我看了一下统计资料有70厘米左右，而且是冻雨加雪，所以说你这个冰是铲不掉在雪已经见到冰了，但是有一、两个情况是感到效率非常高。
就是当初这个雪是星期天下午刚刚开始停，星期一早上所有的纽约市捷运系统全部开始开通，你要开车到95号公路，因为我门口就是95号公路是南北大动脉，实际上就相当于中国的京珠高速，而这场雪也是50年不遇的，1947年下了这么长的雪，2006年是第二次最高峰。
那一场雪高速公路上你看上去以后几乎没有积雪，有积雪的地方它已经用那个雪盐撒过了，处于一种融化的状态，虽然还有些交通事故在那边，但是基本上交通是畅通的，开个40mile没有问题。
特别令人惊喜的是纽约市当时出动2千多辆扫雪车和365部撒盐车，一共有5千名清洁工人分两班铲雪，24小时轮流倒就是纽约市的整个公路，这个里程加起来有1万公里，就是纽约到洛杉矶的一个来回，就在24小时不到时间里边把纽约市所有街道上的雪全部铲清，1万公里全部铲清，所以这个是相当令人惊奇的，而且花了20万吨雪盐撒上去，所以这个效率非常高而且非常见效的。
主持人：那这次在中国的这场雪灾，您觉得说给百姓民众带来一些什么样的影响呢？
叶宁：刚刚李天笑博士已经跟我们谈到，在这场雪灾当中有60多人死亡，直接的经济损失达到537亿人民币，我们也看到现在时值新年输运高峰期，有些车站出现踩死旅客的事件，比如说在安徽火车站，人挤人大家不遵守秩序，结果把一位女大学生给踩死了。
我们认为这样的事情在民主国家，比如像在美国就不太可能发生，因为出现再大的天灾，老百姓受困在汽车站、火车站、飞机场，都是有条不紊的守秩序排队。这种守秩序的排队现象，我在美国、在东京，在香港都是印象很深刻，但是到了中国大陆，就是大家一窝蜂的往汽车上、往火车站上挤，没有任何秩序。
这个要追究起来，恐怕还有更深层的原因在里面，在许多地方由于断电、交通堵塞，造成居民食物的短缺，有些地方严重的段粮断水。还有居然会困在国家一级公路上，汽车内的程客和司机，也都发生了水粮不继或是脱水现象，甚至休克现象。这种情形令人感到很惊险。你想想京珠高速公路，这是国家一级的交通动脉，是不应该发生这种雪困的现象。
主持人：现在有观众朋友在线上，我们先接一下观众朋友的电话。我们先接华盛顿DC张先生的电话，张先生您好。
张先生：您好，我们在台湾的时候，碰到紧急状况，我们会有紧急的救援单位，省有省级的，中央有中央的，当有一个小小的台风来袭，县长、省长、中央马上就就定位，在学校里，大中小学也有救难中心，学生放寒暑假有任何事情出现，救援马上就到。
像我们今天看到电视台播出广州车站挤成那个样子，他们为什么没有开急救中心，没有开收容所，没有发放急救品的一个设施，整个的安全措施，我不知道它的县、中央是否有成立相关的急救指挥中心？在新闻上都没有看到，我觉得很奇怪。谢谢！
主持人：谢谢张先生，我们请天笑博士跟我们说一下就是这一次雪灾期间，政府采取了什么样的措施？
李天笑：你要说政府都没有采取措施，那也是不可能的！但是这场雪灾是1月10日开始的，到两个星期后，温家宝去了湖南，又转到广州车站、广东省客运站，然后又回到湖南，去了两次湖南，慰问了在抢救高压电时牺牲的3位工人。胡锦涛也到了山西煤矿和河北秦皇岛去视察，这是一个。
另一个是国务院救灾中心在1月30日，也就是在雪灾开始20天之后成立救灾中心，20天之后才成立这个时间差是相当长的，老百姓在这一段时间里已经受了那么大的苦，各地断电断水的问题，各地公路上的滞留问题。
另外有1亿人受灾，当时根据民政部的统计现在发了4.3亿人民币的救灾款项，这样一计算就是一个人拿到了4.3人民币，折合美金是几十美分，买一瓶可乐都不够，这个钱实在太少了。
因为很多地方，像贵州已经很长时间没有电了，很多地方连蜡烛、日常生活品都运不进去，老百姓强烈要求出动空军进行空投，但是到目前为止，没有这个行动。
另外，据说军队出动了大概20万官兵，加上60万预备人员，大概有80万人；沿途也看到有十几部野餐车摆在那儿，给老百姓送水啊什么的；火车上也供应方便面还有水，但是非常高价，50块钱一碗面，加上10块钱热水冲的话要一碗60块，所以比平时价格高了很多。
你说它没有做了措施？有，有做措施。但是这些措施本身，相对一些其他发达国家来说，是非常没有效率的，而且时间拖得比较长。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）(http://www.dajiyuan.com)
