【大紀元10月04日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：剛才朱婉琪律師談到了法輪功學員這一次好像是有計畫地要狀告這些官員，她談到「東西圍剿、南北聚集」，那我相信到過海外的人都看到過法輪功學員各種各樣的活動，當然是都很平和的。
那您覺得和海外的法輪功相比，台灣的法輪功學員狀告這些中共迫害的高官，他們有什麼特點嗎？
橫河：我覺得在起訴這方面來說是類似的，因為在海外的話，這麼多年來已經積累了至少有50起左右的起訴案，起訴的都是中共迫害法輪功的高官。那麼台灣還有一個特點，台灣範圍比較小，法輪功學員比較多，因此中共的官員一進去以後，如果說他要想避開訴狀，或想避開抗議人群就困難得多。你像中共官員到美國來，他可以繞道，像上次到德州去，德州那麼廣闊的地方，都是牧場，他要躲的話很容易，但在台灣就非常困難。
主持人：但是即使那樣的話，我記得上次在德州那個牧場，甚至在休士頓也是，很多地方都遇到法輪功學員。
橫河：對，也是到處堵住的。我覺得有個很重要的特徵，凡是迫害法輪功的這些官員，大部分是黨務官員，當然也有行政官員，大部分是黨務的，你像政法委就是黨務的。政法委黨務官員很少有機會到世界各國去參觀訪問，因為參觀訪問你要對口，一對口的話，對方是政府機構，他跟中國共產黨沒有任何關係，只有到俄國，但俄國現在沒有共產黨了，只有到朝鮮去才有對口關係。所以他沒有辦法去，而且去的話他必須換一個身分，換一個身分的話就不是這個頭銜了，只有到台灣去。
主持人：台灣是放開了的。
橫河：不知道為什麼放開，我到現在也不明白台灣為什麼要放開讓中共的黨務官員到台灣去。你像這次他們去的兩個人直接就是以黨務官員身分，像楊松是以省委副書記和武漢市委書記這個身分去的，這個身分只有在建立統戰而且對方沒有認識到他是沒有對口的，其實國民黨跟共產黨也不是可以對口交往的黨派。
那麼在這種情況下，就有很多迫害過（法輪功學員）的人，平常沒有機會到別的地方去，他會到台灣去，這樣台灣機會就多了。你不可能有一個省的省長或省委書記帶 500個人的代表團到美國來訪問，但他可以說我們要參加這個統戰工作，所以要帶500個人去，那中央就不管他了。所以他們實際上是花中國老百姓的錢去遊山玩水，以統戰的名義，而且是以黨務人員名義去。這樣就造成了迫害法輪功的人去台灣訪問的機會比到其它地方去的機會多的多，而且在台灣被起訴和被攔到的機會也多的多。
主持人：看來台灣法輪功學員也是很有策略的──東西圍剿、南北聚集。那我們看這些官員們，他們也許在國內就是說，這是我的工作，我被上級要求這樣做，可能他們也沒有想到，比如我們看到一開始的新聞裡面，好像他們有的也感到很意外。那您覺得作為這些官員來說，他們是一種什麼樣的心理呢？您覺得這一次到了台灣之後，他們處處遭遇到法輪功學員，而且法輪功學員告訴他們，他們被告了。您覺得對他們是一種什麼樣的心理影響呢？
竹學葉：我覺得從大陸的官員來講，他們因為在共產黨一黨獨大的環境中，幾十年就這麼泡過來，在國內做的任何事情，共產黨一貫都說是內政，所以跟「國外勢力」……它用這種言語來抵擋。在國內因為從江澤民以下共產黨一直就這麼來迫害，當然它們不說是迫害，它就說是所謂的依法取締，反正都認為有理有據，我是國家政權要幹這件事情。實際上它並沒有真的認識到這件事情在國際上是不能被接受的。
因為法輪功人家就是一個煉功，一個信仰，你不管用什麼名目，你在國內怎麼做，但是國際上人們看這個事情是很清楚的。就像剛才橫河先生講的，有一些黨務官員實際上是直接主導迫害的，他沒有機會到西方直接以這個身分來露面，但是到台灣，很多中國官員可能有這種心態，就覺得台灣是我們中國的一部分，好像回自己後院一樣，就不當回事。
其實在這之前有一個很重要的先例，我自己印象很深刻。04年的時候，當時的甘肅省委書記，就是黨務身分的省委書記，跟著當時的吳邦國，就是人大委員長到非洲去訪問。在尚比亞就接到了高等法院的傳票，因為他接到了傳票，按照當地的法律就要審判他，所以他就臨時脫隊，藏匿了十幾天之後，偷渡到其它國家，輾轉十幾天之後，才乘飛機回到了國內。
這件事情在國際上當時是影響非常大的，一個迫害法輪功的人，你覺得你在國內是合法的，甚至是你的工作，但是國際上不這麼看，人家是要把這個事情拿到法庭上來說的。那個時候他已經明白了，你做了這件事情，一旦在法庭上把這件事情說出去，不管你怎麼認識，在法庭上是不能夠自圓其說的，是一定要認罪的，至少人家要給你判罪。
所以說國內現在這些官員，他到台灣去，他沒有看到這個事情的本質，這不是他職務範圍之內的事情，雖然是共產黨執政，雖然你是共產黨的官員，但是觸犯這樣一個「滅絕群體」的罪行，在現代是不被國際認可的，在台灣也是一樣。所以這些人接到了訴狀以後，他不敢回應，他也要迴避，他也不敢說自己做的是對的，要到法庭上去對證，他不敢。但是他們有了這樣的經歷，在中共內部會越來越多的人認識到，這種事情實際上是害人害己，他自己是沒有辦法替自己辯護的，而共產黨也不會出來替他辯護。
主持人：好，我們有觀眾朋友在線，我們先接一下美國丁先生的電話，丁先生您好。
丁先生：安娜主播好，竹學葉教授好，橫河博士好。「共匪」在各慶典中，表面上都做得冠冕堂皇很好，它們的「十一國慶」，我們不叫國慶，我們叫匪慶，叫偽慶。完全掩蓋了它們在人民背後所做的種種壞事，除了嚴酷迫害法輪功學員迫害致死以外，迫害六四學運，天安門民主愛國英雄人物、靈魂人物之外，還有你們剛剛還沒提到，包括數次詆毀達賴。三個月前，央視一名共匪女主播就呼籲，叫大家都不要相信達賴所說的每一句話，都要反對。因為它作賊心虛，害怕達賴，達賴從來沒有對不起它們，只有它們對不起達賴。現在它們做的虧心事太多了，所以現在被告也是很正常的，這是天理，它們自己應該負責，自己做的壞事要負責。
主持人：好，謝謝丁先生。那二位有沒有要回應丁先生的？
橫河：我來回應一下丁先生，剛才丁先生說到迫害其他民族或者其他信仰，其中提到了西藏。那我想說一下，剛才我們說的楊松，他在調到湖北以前就是在西藏當政法委。但並不是沒有被告，國際上是有的，在西班牙曾經對中共的高官提出過起訴，而且這個案子現在還正在辦理。就是在西藏的群體滅絕罪，現在西班牙法庭還在訴理當中。
另外，講到王作安就講到宗教局，宗教局迫害除了迫害法輪功以外，還迫害其他的，其中有一個，說出來全世界的人都會覺得很驚訝，就是宗教事務局曾經出過一個通知，一個正式文件，說西藏活佛不經宗教事務局批准，不得轉世。這種迫害拿到全世界去，都會讓人家覺得不可思議！
主持人：是有點不可思議。竹先生？
竹學葉：王作安我注意到他最近到台灣去被告，其實是因為在整個中共迫害法輪功的過程中，宗教局是起著一個至關重要的作用。那麼剛才橫河也已經提到，前任的葉小文局長因為當時中央迫害法輪功，這過程半年以後就迫害不下去了，因為很多人認為你沒有道理，你不應該這樣對待法輪功這樣的團體。葉小文就是在當時江澤民的授意之下，給中共各個主要部門裡面，主要負責的黨務官員們，把他們叫來，給他們講課，講了大概6、7個小時，最終結論就是從宗教的觀點來講共產黨對宗教的政策。
很多官員沒有理解，所謂宗教自由指的是現在因為消滅不了你們，允許你們存在了，最終的目的還是要消滅所有的宗教。而法輪功現在涉及到那麼多人，如果發展下去，共產黨宗教政策就沒有辦法執行了。這是它從根本上考慮，不允許人們信仰宗教也好自己信仰也好，但是表面上憲法說的是要保證宗教信仰自由，它就告訴官員這句話是什麼意思。
最終這些官員明白了，共產黨所謂宗教自由是這個意思，那就一定要在這個目的之下處理法輪功問題，說法輪功不是宗教，說你不是信仰所以就要滅絕你，其他的是宗教是信仰，所以保護，但是你必須要在指定的範圍、指定的時間，由指定的人來替你做宗教上的一些事務，那麼這些指定的人是要通過中共的認可。可是它在表面上說我們宗教事務管理局是不干涉宗教的，只是管理有關政務，實際上這個只是一個方面。
還有王作安也講，當然他的思想和前任局長是一致的，就是說所謂宗教管理局不是要發展宗教，這一點很多中共官員甚至政府內部的人都不清楚，所以它們講了很清楚，我們是要管理並不是要發展，這一點得搞清楚。
那他現在到台灣去說，中國大陸宗教自由比以前發展很多很多了，其實是因為它對外一直是這麼樣一個面目，對內又是另外一個嘴臉，台灣的人我覺得很多未必能夠看清這一點。所以剛才朱律師講的我覺得她看的非常準確，它所有這些活動只有一個目的，就是統戰。而統戰就是把它自己真實面目掩蓋起來，給你講另外一套，讓你覺得很好，你相信了它，最後你就可以合作了，我覺得這一點是很重要的。
主持人：那好，我們再接一下朱婉琪律師。我們知道現在台灣高等法院檢察署已經受理了這個案子，他們處理的現狀是怎麼樣呢？
朱婉琪：我先補充一點，台灣基本上跟中國大陸在目前這個政治現實之下，非常清楚，兩岸對於法輪功的態度是完全不一樣的。對於這次台灣法輪功學員以控告的方式來反迫害，我要補充的一點就是這4名被告幾乎都是提前離台的，他們的確是害怕台灣有可能的司法行動。
那你說他們來台灣有沒有心理準備被告呢？從人權律師的觀點，我們認為是有心理準備的。因為法輪功全球人權訴訟早在2002年就開始，2003年江澤民沒有到台灣，我們照樣提告。因此在兩岸開放之後，這些榜上有名，惡人榜上有名的中共官員，應該要心知肚明。
8、9年來，法輪功不斷地跟國際社會講，法輪功的訴訟是為了制止迫害，為了揭發惡行，甚至要把他們繩之以法。這個訊息中共的政法委、610頭子、宗教局的局長不可能不清楚，只是他們不習慣接到訴狀，他們沒想到在同文同種的台灣有這麼樣大的反差，有這麼快的動作，我覺得這個是他們沒有心理準備的。
而且因為台灣的司法不聽命中共，因此台灣會不會有一個檢察官突然跳出來說這個事情應該要偵辦，這是他沒有辦法一手掌握的事情，所以他的倉皇和逃避，以及提前取消行程是有道理的。
台灣高檢署目前針對這4個人都已經分案辦理了，那我們很簡單地說，今天台灣高檢署所面臨的不是司法管轄權的障礙，而是良心的障礙。如果他能袪除掉對於中共高官逮捕的政治壓力和心理壓力的話，依照台灣現行國內法則、國際人權的規定，台灣有十足的法律，經過我們人權界、法律界一再的跟高檢署公開呈明的那些法律管轄上的問題，今天就等待高檢署能夠破除他們自己的心理障礙，來逮捕任何進入台灣的積極參與迫害法輪功的中共官員。
主持人：好，謝謝朱律師，剛才朱律師談到了台灣的連環告現在進行的情況。那我們知道法輪功學員在世界各地很多國家都告了這些中共官員，比如江澤民、羅幹這些人。那您能不能給我們觀眾介紹一下，在國際上，國際法是如何界定這些高官所犯的罪行，情況怎麼樣？
橫河：對於大部分的西方國家──美國、歐洲來說的話，它採用的不是國際法而是國內法，國內法裡面就是「普遍管轄原則」，事實上這不是國際法，大部分國家都採用普遍管轄權，只是在程度上不同而已。
另外呢，因為普遍管轄權被國際司法界普遍接受也是近十年、二十年的事情，各個國家慢慢地接受了，所以它是一個國內法。而大部分國家在這個部分，也就是國際法的部分，各個國家所採用的法律當中是變化比較快的。我們知道在美國曾經有4起訴訟的案子是被告沒有出庭，然後「缺席審判」了，有4起。另外阿根廷和西班牙有兩個案子，我們已經討論很多次了，進行得比較好，阿根廷的案子最後還判了。
那麼台灣問題，剛才朱律師講了，我覺得特別有意思的是，沒有一個管轄權的問題。這裡還牽涉到台灣和大陸之間的關係，大陸在跟別的國家說的時候，它還可以說這是「元首豁免權」，別的國家的司法不能管，但它沒有辦法去跟台灣說，你的國家司法不能管我們國家的，因為它不是聲稱是一個國家嗎？
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】中共高官訪台 為何接連被告？（上）
視頻：【熱點互動】中共高官訪台 為何接連被告？（下）
