【大紀元2012年04月11日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：我們今天討論的話題是「中國國有銀行賺錢為何太容易？」如何打破這種壟斷？歡迎您打我們的熱線參與討論，熱線號碼是：646-519-2879。我們看到最近中共總理溫家寶他談到，中國的國有銀行賺錢太容易，權力太大，要打破這種壟斷。那為什麼它賺錢太容易，溫家寶為什麼要說這樣的話？
杰森：這是很荒謬的說法。因為溫家寶手底下管著發改委，發改委管央企、管銀監會，銀監會管銀行，他如果真的看見銀行有問題的話，他事實上要做的不是在外頭發感嘆，而是要真的制定政策去做。9年過去了，他沒有做；最後剩幾個月了，他發出一個感嘆，他沒有行動，只是發了一個感嘆。就證明整個銀行業這個塊子已經做得很大。雖然行政上歸他管，但事實上作為溫家寶他沒有任何權力去管它。這是中國目前很明確的一個現實，就是整個中共的權力體系已經進入崩潰的狀態了。
我們知道薄熙來和當時地方諸侯跟中央分庭抗禮，這是在政治領域；在經濟領域，央企坐大到的程度也可以跟中央分庭抗禮，它形成的利益集團，中央其實拿它也沒辦法。
主持人：好，我們接一位觀眾朋友的電話。紐約王先生，王先生您好。
王先生：你們大家好。憑良心講，溫家寶還是有一點良心，他已經看出金融的問題。今天全世界包括我們中國清朝、中華民國國民黨在內，哪樣不是私人的，為什麼銀行要用私人的？因為銀行是金融的中心，就像一個車子一樣，它的中心是輪盤，假設這個輪盤沒有了，這車子就不能動了；假如這個金融體系腐敗，你看今天中國的銀行都是國家的，憑良心講，「國家」這二個名字是不好的，今天中國的銀行通通是黨內大老的，江澤民的兒子一貸款就幾千億！去開什麼電腦公司，垮了以後他也沒有賠。
今天的銀行就是跟國家有關係的人，跟共產黨大黨員有關係的人可以貸到款，小的工商業都貸不到款，如果他要擴展業務、要金融周轉，就用私人標會、私人地下錢莊去搞錢，這些東西是很危險的，利息又高，高的一蹋糊塗，而且還是違法的，它抓到可以整個充公你。
所以中國今天這個經濟發展憑良心講不是共產黨的功勞，是華僑的功勞，把這個錢投到大陸去。你看台灣的工商業投到大陸去賺錢，一半分給共產黨，一半還要到台灣來周轉金融，金融周轉還在台灣周轉，別的地方想盡辦法賺錢，大陸賺的錢還要分一半給共產黨。今天共產黨那麼多外匯一半都是外面人給它賺來的。所以講起來，今天國家的銀行都是做壞事，一件好事都沒有做，是溫家寶看出來了，講出來了。
主持人：謝謝王先生。我覺得王先生看到中國這個問題。
杰森：其實王先生談到一個很有趣的事，就是我們剛才談到的為什麼歸溫家寶管的金融業，溫家寶只能發感嘆不能真正的改革呢？主要原因就是剛剛談到的，事實上有江澤民這樣的人物在，江澤民他可能直接不動，可是他兒子江綿恆真的是手腳觸及到中國整個金融體系方方面面。
我們知道92年他爸剛上任他回國的時候，他就是一個學生，什麼都沒有。他的第一桶金是什麼？就是靠的幾百萬從銀行拿的錢，拿到了上海聯合投資公司，上億資產的一個國家企業，然後以這個聯合投資公司為罩子，整個侵占中國多少錢，他這個聯合投資公司又生子公司，子公司再去投資，現在整個江綿恆帝國控制多少沒有人知道。但是這個過程中，銀行業事實上跟他是共同謀利，共同致富的一個過程。
你要是再把銀行業目前運作方式打破，那誰最反對？就是像江綿恆這樣的人最反對，因為現在的銀行對他來說是呼風喚雨，錢都在他手裡，他完全可以決定在哪個方面做投資，而且沒人敢跟他競爭。這樣的話你可以看到如果江澤民這麼大的頭在抵制金融業的改革，你溫家寶有什麼用呢？也只有感嘆一下，剩幾個月了，再感嘆幾聲而已。
竹學葉：對，我覺得對於中國人來講，如果說是年紀再稍長一點50、60歲的人，看到總理在感嘆的時候馬上就警醒，這就是中共內部不能夠在這種問題上達成一致，那麼有些人只能向外放話，表示他的態度，其實根本不可能有所作為。
另外，你從中共對經濟控制，中共體制之下社會財富的屬性來看，它也不可能允許它掌控以外的金融體系進來參與它的金融活動。那樣的話，它的所謂政策槓桿就會失靈，它對社會發展的秩序它就會失控，那麼社會不能按照所謂它理解的那種……按照社會主義道路去發展的時候，那它中共的存在可能就成問題。
所以我覺得總理去說這樣的話，我覺得是表明他的態度，而並不表示中國社會真的就會這樣去做，中小企業你不要以為總理講了，馬上就可以有辦法貸到款的。
主持人：所以有的人就說我要是這樣的話，那我成為吳英第二怎麼辦？他怎麼能受到這種保護。
杰森：溫家寶這個說的他是說的兩個話，一個是國有銀行賺錢太容易；第二個是說，我們要發展像溫州這樣的試點模式，換句話就是鼓勵民間貸款。他第一句話是一個廢話牢騷，第二句話就更廢話牢騷，為啥呢？吳英死活還不知道呢！現在吳英不要被槍弊，你這時候再鼓勵去民間貸款。
主持人：那我們再接一下觀眾朋友的電話，上海的王先生，王先生您好。
王先生：我的觀點就是，你們別看現在銀行它呼風喚雨的，有錢啊什麼的，你要想想這錢去哪裡了？大部分都給中國的政府還有中國的國有企業，像政府的話灑多少虧多少，沒有利潤。像上海搞一些什麼工程，基本上十幾年內不用收錢，還有像廣州他們也搞奧運，這些工程幾千億幾千億投進去，你說它多少年後才能收的回來？
還有那些國有企業他們的效率那麼低，你投錢進去他們都去買地了，你現在連地都賣不出去，效率那麼差！到頭來銀行背了多大的負債啊！到時候可能把你幾千年的利潤全部給吃光了。所以你們不要看銀行現在呼風喚雨，以後它們的問題多著去了。到時候它那筆帳都不知道怎麼搞，最怕就是到時候政府加大力度印鈔票去填補這個虧空，那才叫完呢！謝謝。
主持人：謝謝王先生，他是一個非常專業的問題。那我們再接一位觀眾朋友的電話，紐約的陳先生，陳先生您好。
陳先生：你好。中國改革開放30年來很多問題確實需要改進，這個銀行也是一個問題，剛才這個嘉賓也提了很多好的主意，但是我想指出來幾點，中國需要學習美國和西方國家一些好的金融方面的經驗，但是絕對不能照搬。08年金融危機的時候，這個雷曼兄弟啊，美國政府就讓他這樣破產了，它去救其它的，但卻沒有救這個雷曼兄弟，導致很多人的財產血本無歸。所以政府的介入是要看情況的。這是一點。
還有一點，中國的金融體系一定要改革，就像溫家寶總理提出來的確實要改革。剛才有一位嘉賓提到中國的經濟好像崩潰了，這也不對的，中國經濟如果崩潰的話，日本，四大工業國之一，怎麼會向中國去買100億的中國國債呢？它又不是錢太多沒地方灑了；韓國的三星又要在中國花幾十億投資建廠。所以中國的經濟應該是穩重求進，改革不利的地方，循序漸進，這才是正確的。謝謝。
主持人：謝謝，這也是一個非常專業的問題和意見。那我們再接一位廣東李先生的電話，李先生您好。
李先生：主持人好，兩位嘉賓好。我對中國的金融也是蠻有關注的，另外一方面，我對溫家寶最近的這個發言也是非常關注，覺得溫家寶也是很難得，他能夠直指中國目前很多的弊端和共產黨內的弊端。那麼現在金融這個領域呢，就是共產黨的一個癌症，共產黨這個制度的一個癌症表現地方就是金融方面。
比方說中國共產黨搞經濟搞得好，搞得一點也不好！因為共產黨搞經濟是在搶劫，銀行就是它的搶劫工具，包括江澤民他在這裡面搞得那些東西。那麼他把中國銀行當成他的提款機，然後提款機出了事情以後，他就叫中國銀行的那些行長去替死，這是非常糟糕的。
這個就是體現了中國整個的一個制度，共產黨的獨裁制度，它根本不是在搞市場經濟，就是搶劫民財，它們是從搶劫出身的。到現在說改革開放依然是假的，還是在搶劫，靠經濟的手段來搶劫。所以金融改革單方面改革是不行的，要徹底的政治體制改革才有中國的經濟改革。
主持人：謝謝李先生。剛才幾位觀眾朋友都是非常專業的見解。我們先請竹博士來回應。
竹學葉：中國政府為什麼在企業利潤這麼高的情況下不能把它降下來？剛才大家都已經很明確的認識到，這是背後的利益集團。中共這麼多年改革開放以後，真正富起來就是中共利益集團內部的那些人，當然是最先受惠的，這些人就是得益於所謂的「國有體制」，國有銀行就是他們最方便發家致富的一個工具。所以這個和後面這位李先生講的是一樣的。
整個中國社會的財富是它們可以任意取奪的一個箱子，真要出了問題，就有人去抵罪。我們知道以前的行長已經下台很多了，都是因為所謂「非法貸款」、「違規操作」；他作為一個專業人士、一個銀行的主管人員，為什麼會違規？誰給他這個權力？誰讓他違的規？從來沒有再往後深究。這是一方面。
另外說中國的改革。剛才紐約的陳先生，我覺得他是沿用現在中共一貫的說法：再改嘛！只要穩下來才有進步。其實這是一個善良的願望，而且中國人民長期的這種善良願望實際上是被利用了。如果照「海外有人去投資，所以中國是穩定的」這種說法的話，那麼前些年才更穩定，因為外資引進這麼多年、逐年增加，當然現在慢慢平緩，甚至下降，那麼那些年應該說是經濟穩住了；可是為什麼現在又要「求穩」呢？就是說那樣發展下去它不穩。因為其它國家、財團進去是要賺錢的，並不是真的去幫助你把社會經濟搞上去。
那麼錢來了之後中共怎麼運用？這是一個關鍵。如果中共把這個錢拿來為自己利益集團所用的話，老百姓其實並沒有得到，社會真正的發展並沒有出現，或者有些問題越積越多的時候，一旦海外資金它覺得已經差不多了，要抽出來，中國社會一下就會垮下來。
至於說到現在為止還有一些外資認為中國有前途的，我想這是一個過程；如果大家都認為中國已經不行了，沒有投資價值的時候，中國社會早就不存在了。所以我想這是一個過程。但是要從趨勢以及它的本質上來看，中國的銀行在其中起的作用，真的就像有位觀眾所說的，它是一個打家劫舍的狀態。
杰森：其實紐約陳先生要是以三星到中國投資上百億為佐證，證明中國經濟是好的、是穩定的，甚至包括連金融行業都是好的。其實它去投什麼？它看重的是中國人，還是中國政府？還是共產黨政府？
主持人：還是它買了它100億的呆帳？
杰森：事實上就是中國政府買了世界3萬億的呆帳，人家買回來100億，這是什麼概念？根本就不是一個什麼論點。三星去投資，人家看重的是中國人、中國的勞動力。中國的經濟全靠中國人民的勤勞創造的，中共是中國人的負擔；如果沒有中共，可能投資的人更多。沒有中國目前金融體制這種運作方式，可能投的錢更多，大家更放心去投。
上海的王先生談到了，現在地方政府的壞帳已經超過10萬億了，這個巨大的數字，只要有眼睛的在中國都看到了，地方政府貸到的錢都去修建城市，這種回報率極低的。
主持人：修高鐵、建奧運了。
杰森：中國的鐵道部本身都是快破產的一個企業。中國怎麼解決這個問題？就是印鈔票。剛才上海王先生談的非常好，未來唯一的解決方案就是印鈔票。銀行貸出去的錢，地方政府貸了10億，還不了10億，拚命的鈔票，印的10億只值5億的時候，地方政府就能還了。印鈔票的結果就是老百姓自己掏腰包，解決了地方政府貸款的問題。
這事不是沒發生，在朱鎔基執政的時候，當時幾家銀行都快不行的時候，五大銀行每家平均支出3千億人民幣去解決壞帳，然後讓這些銀行可以把帳面釐清以後，到國際上市圈錢去了。
本身來說的話，這個事已經出現了，未來如果這些銀行再出事還會出現，這就是為什麼這些銀行敢肆無忌憚的到處去貸款，然後給這些沒有任何回報的地方政府貸款，貨完款就知道中央會罩著它，最後掏錢的是老百姓。
主持人：剛才有一位廣東的李先生他提到說，他認為中共這些年的改革是假的，它的經濟實際上就是在搶老百姓的錢，再次以經濟的方式來剝奪民財。他談到就是說，如果政治體制不改，它的經濟狀況是改不了的。那麼我們二位對此有什麼看法，還有觀眾朋友對此是怎麼看的？
最近中國總理溫家寶談到，中國國有銀行它的利潤太多，權力太大，必須打破這種壟斷。那這種壟斷如何打破呢？歡迎您打熱線電話跟我們一起討論，熱線號碼是：646-519-2879；您也可以通過Skype和我們互動，Skype地址是RDHD2008；中國大陸的觀眾朋友也可以通過愛博電視收看，愛博電視的網址是：www.ippotv.com，您可以通過翻牆軟件，比如像動態網、無界網等等來下載這個軟件，之後就可以直接透過愛博電視收看新唐人的節目。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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