【大紀元2012年07月19日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：觀眾朋友，關注全球熱點，與您真誠互動，歡迎您收看這一期的《熱點互動》熱線直播節目。
中共前總理李鵬出書論宏觀的經濟，受到黨媒《人民日報》的熱捧。李鵬究竟懂不懂經濟？他所主抓的電力行業後來發展又怎樣？中共的十八大召開在即，被認為是中共頑固派的李鵬此時亮相，是否代表了中共高層權鬥加劇的表現？圍繞著這一系列的相關話題，我們將和觀眾朋友展開討論。
您現在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，今天我們探討的話題是「李鵬出書論經濟，演的是哪一齣？」歡迎您撥打我們的熱線電話646-519-2879，參與討論或發表您的見解；同時您也可以通過 Skype語音或文字與我們互動，Skype ID是RDHD2008；中國大陸的觀眾朋友可以撥打我們的免費熱線電話400-670-1668 接通之後再撥899-116-0297。
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今天在我們節目現場是大家所熟知的著名的政論家陳破空先生。今天我們探討這個話題，李鵬在6月底出書來討論宏觀的經濟，您能否介紹一下這方面的情況？
陳破空：李鵬當過前中共副總理、總理和所謂委員長，他突然之間出書，既不是出朱鎔基的書，也不是出溫家寶的書；出了李鵬的書，這肯定是有政治背景的。出書的內容主要是說他在1984年到2006年，從擔任副總理、總理到委員長期間一些講話、報告、答記者問等等這些文稿，不管哪些是他寫的、哪些不是他寫的；總共來說是120萬字，把它取名叫《李鵬論宏觀經濟》。
在這個時候出版的主要意義，還不在於所謂的「宏觀經濟」，我想重要的意義在於它的政治意義；那就可能跟我們等一下要談到的十八大的權力鬥爭有關。
主持人：這本書說是要論宏觀的經濟，也有人質詢李鵬到底懂不懂經濟？您如何解讀這樣的問題？
陳破空：李鵬在中共總理任內是公認最不懂經濟的一個總理。首先李鵬是太子黨出身，然後他學的是電力，他當總理完全是憑太子黨的資格，因為是周恩來的所謂養子；當時鄧穎超、鄧小平覺得他靠得住。他出任總理的時候是接任趙紫陽的職務，趙紫陽去做總書記了。趙紫陽當時就經常批評他不懂經濟，這是一個。
後來即便他在「六四」中跟鄧小平合作鎮壓「六四」，但是鄧小平也說他不懂經濟。鄧小平尤其在1992年南巡之後，就斥責江澤民太左，斥責李鵬僵化、不懂經濟，所以就調任上海市當過市委書記的朱鎔基，鄧小平認為朱鎔基懂經濟，所以讓朱鎔基任常務副總理，表面上輔佐李鵬，實際上是主抓經濟。李鵬在總理任內，基本上是不主抓經濟的，而主抓經濟的是朱鎔基，所以他是以不懂經濟而著稱的，而且他任內在1989年到1992年，中國經濟滑坡長達3年、負增長，都是在李鵬任內。
主持人：《人民日報》在熱捧李鵬這本書的時候，說到李鵬是抓電力，究竟在電力方面取得了什麼效果？請您跟大家分析一下。
陳破空：李鵬是學電力出身的，但是恰恰是抓電力，他自己就抓成了一個腐敗家族。因為當時中國缺電，他來主抓，主抓的結果是什麼呢？中國五大電力部門，他們家族就占了兩大。他的一個兒子李小鵬、一個女兒李小琳，就一人控制了兩大部門，然後李小琳在香港親自告訴大家，說她的父親將半個中國的電力部送給了她。
所以這中間李鵬涉及了無數的腐敗傳聞，比如說他的太太朱琳，當什麼華能國際公司的董事長，其中涉及到很多貪腐傳聞，後來這個董事長又交給了長子李小鵬來當。後來李小鵬又涉及與高嚴……高嚴原來是雲南省長，被李鵬調到國務院當所謂的電力工業部副部長並兼任國家電力公司總經理。高嚴當總經理的時候，李小鵬當副總經理，高嚴後來腐敗案發，在2002年高層權力鬥爭他失勢，李鵬安排他出逃，經過雲南逃到國外。結果使國家損失了45億美元。而作為副總經理的李小鵬安然無恙，只是後來就不再經商了，去從政，做所謂的山西省副省長。然後他的女兒李小琳，控制了一個國際電力公司，她被稱為「中國電力一姐」，渾身的珠光寶氣，身上穿的衣服是幾萬美金，她一套衣服的價值可以讓兩百多個山區的失學兒童回到學校。
他們家族搞電力的結果就是把電力拿來通吃，就是越抓電力越腐敗、越腐敗越抓電力，緊緊抓住不放，而且包括廣東大亞灣核電站也是被他的老婆朱琳包吃的。三峽大壩更不用說，是李鵬的政治工程、是他的生命工程，他是緊緊抓住三峽大霸工程不放，力排專家眾議硬要上去。
主持人：剛剛您提到這兩個工程，恰恰是《人民日報》熱捧的話，說的是兩個政績的工程。針對三峽工程和大亞灣核電站這兩個工程，外界究竟是如何評價的？
陳破空：三峽工程當時有很多專家是反對建設的，說三峽一建，把中國的主動脈、龍脈切斷，長江切斷之後不僅會引起洪澇，而且引起地質的變化，滑坡，還引起水生態的變化、很多珍貴的魚類滅種、八百多處的文物古蹟沉入江底等等無數的害處。而且說三峽大壩一旦決堤後果不堪設想，等於半個中國將陷入汪洋。但是李鵬出於他個人利益和家族利益的考慮，他硬要上這個三峽大壩，而且作為他的一個生命線，力排眾議硬上，而且親自出任所謂「三峽大壩建設委員會主任」，把三峽上去了。但是三峽大壩證明留下了無數的禍患，包括了四川盆地、重慶年年高溫大旱，包括那些無數的文物，還有數次山體滑坡，還有治洪不力導致山洪爆發事件。
那麼三峽大壩我們看到最終是個什麼結果？在2006年封頂的時候，中共高層領導人沒有一個出席，本來原定說是胡錦濤或是溫家寶這類級別的高層領導人去，至少去個副總理吧？沒有去。結果三峽大壩封頂紀念只是由三峽大壩當地的總經理去主持。所以這證明了中共高層紛紛跟這個撇清，知道這是一個禍國殃民的工程、是個危害子孫後代的工程。這是一個。
另外一個，李鵬的繼任者朱鎔基和溫家寶，都被迫以總理身分兼任三峽建設委員會主任，但這兩個人幾乎都不去三峽。溫家寶沒有去三峽考察的紀錄，朱鎔基大概去過一次，也都是擦邊而過；但這兩個人都一言不發，並不作一些鼓勵性的指示。就是這兩個人都知道三峽大壩是非常危險的，是李鵬給中華民族種下的一個萬年禍根。
主持人：《人民日報》在稱讚李鵬時說是控制集資、制止亂集資。究竟實情是怎樣的？
陳破空：剛才漏了一個，就是大亞灣核電站也是李鵬的一個所謂「傑作」，但是香港市民多次上街抗議，因為建核電站一個最大的顧忌就是不能建在距離人口稠密的繁華城市附近。大亞灣核電站毗鄰什麼呢？毗鄰深圳、香港和廣州三大繁華都市，而且人口密集的珠江三角洲，這個是一直受到反對的；但是大亞灣核電站真正的老闆是李鵬的老婆朱琳，她從中有巨大的利益，所以李鵬就硬要上這個項目。香港人反覆上街抗議都無效。你看日本建核電站，日本雖然比較小，但是它建在東北的核電站都離東京有三百多公里；但是大亞灣核電站卻非常毗鄰，在幾十公里內，就是在廣州、深圳和香港幾十公里之內。所以是非常危險。也是因為他們家族利益。
至於你剛剛講到集資，應該說是《人民日報》拍李鵬馬屁拍到了馬腳上；表面上看是讚揚李鵬，實際上是出了李鵬的大醜。因為李鵬這個集資，家族因為集資……說李鵬制止亂集資，家族就是亂集資的醜聞。首先一個他的太太叫朱琳，朱琳原是北京長城機電公司的董事長，那個公司有個總經理叫沈太福，他們在1993年就搞了個集資，10億的非法集資，結果被民眾舉報，舉報之後這個沈太福就被打入監牢，打入監牢之後，李鵬為了殺人滅口，就把沈太福處死了，但他太太朱琳卻安然無恙，繼續當長城機電公司的董事長。
然後接下來還有一個亂集資，他的兒子李小勇，李小勇跟一個台商叫曹予飛成立了一個「新國大」公司，非法集資5億人民幣，集資了之後曹予飛有生意上的事情擺不平，李小勇跟曹予飛吵翻了，吵翻了之後李小勇就擅自把公司的全部款項提走了，11億提走就潛逃新加坡。結果曹予飛被武警綁架，綁架了之後，李鵬又找一個理由把曹予飛判處死刑，說「新國大」非法集資案，也是殺人滅口。結果李小勇帶著他的太太到了新加坡 至今逍遙在外，就是欠下了巨資欠下了無數集資人的費用之後逃到新加坡至今逍遙在外，也不受引渡而且花天酒地的生活，至今還在新加坡。
那麼在90年代、21世紀初，當時有5萬多上訪戶就是講「新國大」案，他們是新國大集資案的受害者，他們到北京去公開，打出抗議遊行要求李鵬為他的兒子還債，說你走了兒子還走不了父親，你的兒子李小勇跑了，但你欠債，另外一個曹予飛處死了，叫李鵬出來還債，公開的抗議當時成為一個轟動的大事。所以在談李鵬制止亂集資的時候，他的家族就是亂集資的腐敗家族，經典的亂集資家族。
主持人：好的，我們說完這話，您究竟如何評價李鵬這個人，無論從政治上、經濟上還是從治國能力上，您有什麼評價？
陳破空：李鵬在政治上他是一個太子黨保守派、頑固派、強硬派，那麼在政治上大家都知道他在「六四」時候的表現，那是跟鄧小平一起鎮壓人民，鎮壓民主，血洗北京城，保紅色江山成為中國共產黨的中流砥柱，所以挽救了黨。從政治上講這個人是徹底反動的，從經濟來講這個人無能，不僅無能而且就他學的電力這套，他來治電力把中國搞的一塌糊塗，而且中國的整個電力系統的一半為了李鵬家族，應該說李鵬家族在中國幾乎是頭號貪腐家族，而且是帶頭的貪腐家族。
另外從其他來講，中國民間流傳很多李鵬智商低的故事，有的是真故事，有的是笑話。其中一個小故事是這麼講的，說有一個犯人被逮了，他喊了口號說「李鵬是傻瓜」，他被抓、被判了10年，他不服氣，因為有一個人說「打倒李鵬」，判了3年，他就向法官上訴，說為什麼他說「打倒李鵬」那麼嚴重，判了3年，我說「李鵬是傻瓜」判了10年。法官就駁回他上訴，說：我告訴你，那個時候說打倒李鵬是反革命宣傳煽動罪，所以判3年；你說李鵬是傻瓜那很嚴重，他說那怎麼嚴重呢？法官說：你說李鵬是傻瓜那是洩漏國家機密啊，所以說判你10年。這個聽起來雖然是笑話或民間故事，從側面證明李鵬的白癡、無能是舉世皆知的，在這個時候把李鵬抬出來，完全是抬出了個政治僵屍，就是中共頑固派借屍還魂的表現，
主持人：剛剛您提到貪腐尤其是王立軍、簿熙來事件之後，世界媒體都在關注中共高層激烈內鬥的同時，也在關注中共官員的貪腐。外媒的主流報紙《紐約時報》等等曾經追踪報導包括所謂「中國第一貪」江澤民的兒子江綿恆的事情，包括曾慶紅的兒子的事情，還有包括周永康等等的一些事情。那麼再回到我們剛才的事情中，您剛才說到李鵬的家族也涉嫌很多貪腐，您能否介紹一下？
陳破空：李鵬為什麼鎮壓「六四」？他是為了維護黨，維護一黨專政，他非常賣力，他賣力的結果是什麼呢？他就是要搞腐敗。結果「六四」鎮壓之後，李鵬的地位鞏固了，他家族的腐敗急遽的發展。他的家族你看他的太太朱琳到到長子李小鵬、女兒李小琳到二子李小勇，全部都涉嫌貪腐。他的太太朱琳我剛才介紹了兩個例子，現在可以再介紹個例子。
在1997年廣西自治區主席成克杰，因為貪腐受賄罪被捕，被捕之後他交代出一個細節，就是他曾經贈送了朱琳6顆名貴鑽石，結果辦案人員把這個扣下了，結果成克杰被處死了，就因為成克杰交代了這一節，成克杰被處死，差不多是後來所謂改革開放時期第一個被處死的省級官員，相當於省長，他做過自治區主席，被處死實際上是殺人滅口；而朱琳安然無恙。另外朱琳還有一件事情，就是1998年當時在廣東海關查獲一批走私貨，當時走私貨沒有下落，結果被朱琳暗中提走了，廣東海關也是議論紛紛，後來上級下令不得議論。
那麼再說他的長子李小鵬，就是在華能電力公司跟負罪潛逃的高嚴有腐敗傳聞，之後他就脫離了這個公司，就在2008年6月4日那天被任命為山西省副省長，這就是中共紀念「六四」的方式，那是「六四」19週年，中共怎麼紀念「六四」？就把「六四屠夫」李鵬的兒子任命為山西省副省長，成為所謂第五代接班人的序列。所以李小鵬也是個貪污犯。那麼李小琳就更不用講了，李小琳自己都說完全是靠父親，靠父親的支持才有了今天，父親給了他們半個電力部。然後她珠光寶氣在香港亮台的時候，中共駐香港的媒體像《文匯報》、《大公報》都出來吹捧，說她什麼形象亮麗，令人難忘。
所謂的亮麗就是渾身珠光寶氣，閃閃發光。我就說了人家給他計算過，她所謂的行頭，一身行頭可以讓200個失學兒童回到學校，更不用說她擁有的高達300億的上市公司的資產，都是中國人民的血汗錢。另外這個李小琳自己如此的貪污腐敗，她在人大開會的時候還講了一句非常讓老百姓憤怒的話，她說要給每個老百姓建立一個道德檔案，讓老百姓支持，然後老百姓就說首先給你建立個道德檔案，讓你自己支持吧！
然後就說到李小勇，李小勇我就講了捲入「新國大」這個案，後來負罪潛逃新加坡，在香港、新加坡都有豪宅。所以整個家族都是腐敗家族，跟江澤民家族可能有得一比。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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