【大紀元2021年08月11日訊】美東時間週二（8月10日）晚9:30，新唐人《熱點互動》節目主持人方菲女士專訪中國經濟學家程曉農博士，探討美國新總統拜登上任後，美中關係有何大的轉變？新唐人熱點互動頻道進行首播。
繼阿拉斯加會議之後，美中高層7月26日在天津再度會面。美國方面派出了副國務卿謝爾曼，先後與中共外交部副部長謝鋒以及王毅會面。從會後的聲明來看，雙方依然是各說各話，分歧巨大。
外界多認為，本次會議在很多方面重演了美中阿拉斯加會談。而程曉農博士認為，中共通過天津會談，造成了雙方政治對抗的升級。本期節目請程曉農博士為我們解讀。
這是《熱點互動》專訪程曉農博士解析美中關係系列的第十三期。在前幾期節目中，程曉農博士對美中關係在軍事、外交、政治等方面的對抗，做了詳盡解析。
旅美學者程曉農博士曾任中國經濟體制改革研究所綜合研究室主任、副研究員，曾任美國《當代中國研究》雜誌主編。曾合著有《中國改革的得與失》、《中國：潰而不崩》、《透視中國政治》等書籍。
主持人：觀眾朋友好，歡迎收看這一期美中關係系列的特別節目。曉農博士您好。
程曉農：您好，觀眾朋友大家好。
謝爾曼為何去中國 拜登設法和中國修好？
主持人：謝謝。曉農博士今天請您來解讀一下美中的天津會談，還有美中關係的現狀。中美天津會談，外界多認為雙方是在各說各話，毫無交集。之前在節目中，我邀請一些嘉賓分析了這次會晤的成果。當時我們都有一個感覺，就是其實美方這次沒有必要去中國。
所以我想先問您，在您看來，為什麼拜登政府認為有必要進行這麼一次會談？他希望達成什麼樣的成果呢？
程曉農：我覺得拜登他是有一系列的比較系統的考慮，實際上他是有一個籌劃已久的計劃，那就是要設法和中國修好。因此，拜登是事先為了安排謝爾曼訪中國，已經做了一系列的鋪墊，釋放了一系列的信號。
我們以前在節目裡介紹過，今年1月到4月，美國海軍和中國海軍在台灣海峽一直到南海，這麼廣大國際海域裡頭，展開了一系列對抗性的演習。那麼，這種貌似看起來越來越緊張的局勢，後來是怎麼收尾的？大家可能想不到。
拜登削減軍費 美中兩國軍事差距縮小
首先，是拜登在美國國內堅定地決定要縮減、裁減美國的軍費。雖然今年前半年，此前半年當中，美國軍方各個軍種發布了各種各樣的報告，強調說中共在擴軍備戰，美國需要提升軍力，要做好軍事方面的準備。但是，當然同時拜登也是讓美國國防部設了一個叫中國任務小組，這我們都介紹過。這個小組的任務是為了對美中兩國未來對抗的軍事形勢，做出一個評估。
但最後拜登這個評估是完成了，而拜登做出的決定似乎是這樣，幾個字：叫做軍費要減少，國防別加強。為什麼說軍費要減少呢？就是今年2021年美國軍費已經比2020年減少了2.2%。
今年6月份的時候，拜登當局又公布了下一年，2022年美國的國防預算是7,150億美元，比2021年的預算是7,040億美元，增加1.1%。但是因為2021年美國的通貨膨脹很厲害，達到5%，實際上食品等等費用上漲的幅度超過10%到20%。
在這種情況下，所以實際上按這個綜合的通貨膨脹指數來計算的話，明年美國的軍費實際上，按實際的購買力來講是下降了4%，加上2021年已經減了2.2%，所以實際上，拜登上任才2年，美國的軍費累計是減少了6.1%。
與此同時，軍費是減少了，拜登同時為非法入境的外國人提供了大筆的社會福利。就是說他有錢給外國人，但是沒錢讓美國增加軍備。面對中共快速地擴軍備戰，美國現在不得不連年地縮減開支，更談不上擴大必要的軍備了。
航空母艦的「空窗期」 美國迴避海上對抗
所以拜登的這個軍費政策，其實是在實際上造成美中兩國軍事差距縮小了。第二方面，按照拜登的政策，美國海軍從6月份到最近，形成一個太平洋上的西太平洋海區的航空母艦的「空窗期」。
也就是說，美國撤走了所有在中國周邊地區的航空母艦。到7月底的時候，北到日本，南到澳大利亞，在這個縱貫南北半球的廣大海域裡頭，從日本海到東海，再到南海，再到印度尼西亞的爪哇海，沒有一支美國的航母編隊在那值班。
美國海軍有一個發布最新的航母和兩棲攻擊艦的全球部署圖，可以看得很清楚，整個西太平洋地區，美國的大型艦隊是空前的少，現在只剩下在沖繩有一支美國號兩棲攻擊艦隊。以前長期駐守在東京灣的橫須賀的里根號航空母艦編隊，現在也被遠遠地調到印度洋，而且預定是要10月份才回來。
這樣的話，從6月份到7月份，美國在西太平洋地區處於航空母艦的空窗期。這也是給了中共一個明確的信號，那就是說美國要迴避海上對抗。
謝爾曼尋求改善美中關係失敗
一直到8月2號，謝爾曼訪問中國談判，會談失敗。美國才重新派出卡爾文森號航空母艦編隊，從加州的聖地牙哥港口出發，前往亞洲準備值勤。到現在這個艦隊還沒到珍珠港，還在海上走。
此外美國最近突然重申，不支持台獨，這又是給中共一個示好信號。再就是，美國司法部又突然撤銷了幾個對中共軍方學者的指控，這5個人以偽裝的身分到美國進修，現在我們還不知道他們是否涉及竊密活動，但至少他們申請簽證涉嫌偽造履歷。
這5個人原來不敢離開美國，怕被抓了。結果美國司法部撤銷指控以後，中共立刻就安排他們回國。最後，拜登在謝爾曼天津會談之前，放出誘餌說，如果談判順利，可以為他和習近平見面鋪平道路。再就是，拜登為了這次談判順利，還特地讓國務院公開講，說是美國希望中美關係在雙方合作中不要脫軌，這等於是把美國的底牌先亮給中國看。
謝爾曼副國務卿是國務院的二號官員，常務副國務卿。她7月26日在天津和中國的外交官舉行了會談。算是把拜登當局已經準備好的計劃落實了，她的目的就是尋求改善美中關係。雖然她的這次行程之前，中共的反應是讓她的訪問計劃一波三折，但最後好像雙方總算在天津完成會談了。這次天津會談的主旨是什麼？到現在為止，國際輿論界關於這次會談的報導，多半都沒有仔細分析美國這方的初始意圖。
美國根本目的：防止美中之間「起火」
美國計劃這次訪問，根本的目的是為了防止美中之間「起火」。所謂「起火」，不是指說兩國關係當中不太重要的小事，摩擦了。而是說可能把兩國拖入戰火或其它種類比較大的衝突這種事。自從中共在去年上半年點燃中美冷戰以後，美中關係進入一種越來越危險、越來越對抗的局勢當中。前面我也提到，今年1到4月，雙方海軍的航母艦隊又在南海展開大規模的對抗演習。
那麼在這種情況下，是可能出現中美之間發生衝突的苗頭的。拜登是希望雙方隨時能有一個有效溝通，來達到這種共同管控衝突的這麼一個目標。關於白宮的這個意向，美國方面不但事先和北京溝通過，而且公開說明了，說美國希望在雙邊關係方面建立所謂的「護欄」就是guardrail，就是公路邊上防止汽車衝下坡的那種欄杆。拜登是想要讓美中關係在雙方合作當中不要脫軌。
拜登政府考慮建熱線
更具體來講，7月14日美國的CNN刊登一篇文章說，拜登政府在考慮，說要和中國政府建立緊急熱線。這個熱線類似於美蘇冷戰時期的「紅色電話」，這樣的話就可以讓美國能夠直接與，當時美蘇冷戰時候是美方白宮，可以直接和克里姆林宮溝通，以免發生核戰爭。
那麼CNN這篇文章提到說，有兩個消息人士表示，如果開通高級別的北京熱線，讓拜登或者他的國家安全團隊的高級官員，就可以隨時向習近平，或者他身邊的人發送加密電話或者信息。這樣的話雙方可以共享，關於突然的軍事行動這樣一種緊急的信息，或者是關於網路駭客的警告信息。
也就是說如果雙方有一方的軍隊突然行動，另一方反應過度，那麼通過這種熱線電話直接溝通，可以防範。再就是如果中國又發動大規模網路攻擊，美國也隨時警告中國。
CNN這個文章還提到說，這個想法，就建立北京熱線，奧巴馬時期有過，那麼川普是最後任期的一年，最後一年把這個設想放進了一份機密的國家安全備忘錄，但他沒有時間執行了。那中美高層之間的熱線暢通，從道理上講是防止衝突一個必要的保障，因為一旦有緊急事態的話，往往通過雙方大使館來處理的話，是來不及的。而且呢還因為中國的外交系統，它只單純處理外交方面的事務。它不掌握軍方的動態，也不了解諜報活動的動向。
能真正解決中美重大衝突 中方只有習近平
那麼北京能夠真正解決這種中美重大衝突的苗頭的人，只有一個人，就是習近平。所以白宮如果不能夠直接和習近平隨時溝通，中美冷戰期間的這種衝突管控，就是不可能在外交對話當中實現的。所以呢拜登才安排謝爾曼去訪問中國，希望是先在外交對話當中，想試探一下中方的意向。那麼他這個試探呢，我想有一個暗含的這個邏輯在裡頭，就是如果北京願意合作管控風險，它自然就會願意建立這個有效溝通的熱線電話。
那麼實際上呢這個美中之間，形式上是早就有了熱線，這熱線分幾種，有元首之間的熱線、外交部門之間的熱線、軍方之間的熱線，一共好幾條呢。但是這熱線沒一條是真通的。因為中共是，除非它自己要和美國溝通，它才接電話，否則的話，美方要通話打電話過去北京不理的，所以熱線不通或者熱線不靈。
主持人：不熱。
程曉農：熱線不熱。所以對美國決策層來講，真正有效的緊急熱線其實並不存在，有一條元首熱線但是根本就不靈。所以多年來在緊急事件上，美國沒有辦法確保說，北京方面能夠迅速對白宮的查詢做出反應，這對美國來講一直是個問題。但是呢在謝爾曼訪問天津，到中國之前，7月15號，CNN那篇文章登出來第二天，在外交部的記者會上發言人趙立堅就說了：說我們已經有幾條熱線夠了。他這個態度表明就說中共是不想和美國在衝突管控方面，真正保持合作。熱線不靈，他寧可聽之任之。
美方的願望全落空了
主持人：那您認為就是這一次會談，美方這樣的大老遠去了，他要給雙方關係設立護欄，他也公開地表示出了這個意願了。那這個意願有沒有得到中共方面的任何回應呢？
程曉農：沒有，全落空了。因為7月20日，美國還沒有和中方敲定謝爾曼的訪問行程的時候，美國國務院有一個發言人叫柯比。他在談到和中方的外交接觸的時候，特別強調說：美國有興趣和中方舉行所謂practical務實的、substantive就實質性的、還有direct直接的對話。要responsibly manage雙邊關係，就是負責任地管控雙邊關係。
7月21日謝爾曼的這個訪問計劃行程確認以後，剛才講這個發言人柯比又強調了上面這個說法，而且提到說美國常務副國務卿謝爾曼在即將進行的中國之行，要向北京展示負責任的和健康的競爭是什麼樣子的，還有美國希望確保複雜而富有挑戰性的兩國關係，要有一個護欄，以避免演變為衝突。
很顯然在中美雙方對抗這個格局下面，拜登是想說讓中美關係走在比較緩和的軌道上，不要脫軌，更不要發生衝突。那北京對這個意圖明不明白呢？太明白了，一清二楚。7月24日，謝爾曼還沒到天津呢，中共有個外宣官媒叫多維新聞，刊登了一篇文章標題叫做：口吻轉變，白宮要劃中美激烈競爭的警戒線。然後文章裡提到了，解釋了剛才我提到國務院發言人柯比的那個話。
文章是這麼說的：他說什麼才是實質性的和建設性的對話，按照美方的標準就是謝爾曼此行，能夠見到中國國務委員兼外交部長王毅，如果見不到王毅就談不上建設性和實質性。我的看法是說，就是謝爾曼就算見到王毅面談了，也只是個雙方直接溝通的前提，那只有當雙方就達成這個衝突管控形成共識了，才算是達到柯比提到了那個負責性管控衝突的第一步。
拜登這個意圖對美中雙方有利 至少避免衝突
那麼客觀地講，如果北京的行為是理性的，思維也比較理性，那麼拜登這個意圖對美中雙方都有利呀，至少大家都避免衝突嘛。但是北京是在刻意地迴避這個衝突、這個議題，就是不想討論管控衝突。所以它一開始甚至都不讓謝爾曼見王毅。到最後呢同意見王毅了，這個王毅又一直避免，就這個雙方衝突管控做出任何承諾。
其實這個中共派王毅和謝爾曼會談，這個本身就有一個逃避管控衝突的這麼一個考量。因為謝爾曼這次到天津去談，它不是單純外交層面的話題，而是涉及到國家安全的衝突管控。
那麼這個話題呢，本來是超出王毅的管理範圍的，因為中國的外交部門，它根本就不掌握軍方的資訊，也不了解國安部，還有軍隊情報部門的海外的祕密活動。所以雙方會談的內容，只要超出王毅所管控的範圍，涉及到軍方活動諜報活動——因為剛才提到了軍方活動，比方說這個雙方海軍在南海又發生摩擦了，或者是中共又用諜報活動對美國進行網路攻擊了，那麼王毅這事兒都不知道——所以如果談到這一類的事兒，王毅只有一個做法，就是我向上面轉達你們的意見，他是沒有決策權。
所以如果北京是要認真地，想來討論怎麼樣管控衝突，讓談判順利地進行，別浪費時間，那麼最好的辦法就派一個主管副總理。甚至更高級別的。這樣的高級別的人，才能夠把情報軍方的事情一起納入起來討論。
中共怠慢謝爾曼 提出糾錯清單
那麼實際上呢，王毅和謝爾曼是見面，是見了兩個鐘頭，但是王毅還是只是個傳話人。而在這個之前，中共特地安排外交部第五副部長謝鋒，和謝爾曼磨了四個小時。那麼這個做法，就是王毅談兩個鐘頭，逃避這個衝突管控的話題，而謝鋒呢跟這個謝爾曼就扯了四個鐘頭皮，對美國一通指責。
它顯出一個雙重的用意，就是很明顯，第一個呢就是它要展示，我們中共就是刻意在怠慢謝爾曼；第二就是，我就是故意避開這個衝突管控的話題。所以他等於是把話題內容，從衝突管控縮小到了最簡單的外交層面的口水仗。那麼這樣的話呢就讓美方到中國訪問的目的完全落空了，這是一種用技術性的阻斷雙方會談的一種手法。
那麼這次會談結束以後，美國國務院發了一篇新聞稿叫做謝爾曼副國務卿出訪中國，這新聞稿同時也在北京的中國大使館，美國中國大使館的網站上中文刊登出來了。稿子很短一共就五段話，其中提到一句說：雙方討論方法來設定負責任的管控美中關係的條件。那麼從這句話來看呢，美國只是把這個管控衝突這件事提了一下，就此討論一些原則性的方法，但並沒有達成任何共識，就中方根本不接茬兒。
而中方在談什麼呢？中方向美國提出了糾錯清單，還有中方關切的重點個案清單，就是要美方全面取消川普時期的中國決策，這種要求就包含有談判條件的意味。北京把美方希望管控衝突風險這個願望，當做要挾美國的機會，要用這個事，要用管控衝突作為槓桿來謀取對中共有利的局面
主持人：是，我覺得這一次外界最關注的好像就是中共提的兩個糾錯清單了，中共的外交部副部長謝鋒的態度也相當的戰狼，所以您覺得這次會議是不是在某種程度上，重現了美中阿拉斯加的會談那樣的情況嗎？
中共刻意破壞美方的會談目標
程曉農：我覺得是，就是剛才提到了北京當局是迴避美方的合作意願，所以它這個實際上是把天津會談變成阿拉斯加會談的2.0版。那北京當局其實是完全了解管控衝突的重要性，但它卻想要藉這個機會來操縱中美關係，那麼這樣的話呢，今後中美關係面臨一種中方完全沒有合作意願的狀態。這次會談以後，中共的外宣媒體不斷放話，聲稱中方取得了優勢，那美國的媒體呢反而是語焉不詳。有的國際媒體，就事論事在批評說，中國的謝鋒那個副部長像戰狼，那麼謝鋒這樣做，其實他不是單純地發洩情緒，而是另外有目的的。
這個目的就是說，他一定要破壞美方的會談目標，所以從會談人選到會談內容，中共的既定方針就是說，讓美方理性的聲音發不出來，最後呢，把衝突管控這個議題給不了了之了。
那麼剛才主持人談到說，謝鋒除了向謝爾曼提了一堆指責美國的話語以外，還向美國提出所謂的糾錯清單和一個中方關切的重點個案清單。那糾錯清單裡，中共是要求美方無條件撤銷對中共黨員還有家屬的簽證限制，這一條國內很多人議論紛紛。再一個就是還有一條要撤銷中方領導人、官員和政府部門的制裁。再是取消對中國留學生的簽證限制，這主要是指中國國防院校的間諜學生的簽證限制，因為其他中國留學生沒限制。
就是要求美方停止打壓中國企業，停止滋擾中國留學生，停止打壓孔子學院撤銷，把中國媒體登記為外國代理人或外國使團，要撤銷對孟晚舟的引渡等等等等。
那麽王毅和謝爾曼會談也向美國提出了三個要求，第一條叫做美國不得挑戰詆毀甚至試圖顛覆中國特色的社會主義道路和制度；第二條就是美國不得試圖阻撓，甚至打斷中國的發展進程；第三條就是美國不得侵犯中國國家主權，不能破壞中國領土完整。
然後王毅說，這三個條件也是底線。那麼從王毅還有謝鋒的說話態度來看的話，中共當然是延續了阿拉斯加美中對話的這個基本策略就是說，先要求美方無條件地做出改變，要拋棄川普時期所有對中國的決策。
但是天津會談和阿拉斯加會談不同的地方在於，拜登示好了，他示好的結果是中共變得更加有恃無恐、更加咄咄逼人。那謝鋒的糾錯清單，概括起來就是一句話，就是你美國帶著川普做錯啦，從2018年到2020年，對中國的所有制裁措施，你都必須徹底否定，就相當於說，你們得用否川普的所有政策做出讓步。不然的話，中共就不合作，你提出來要防範衝突問題，中共我理都不理。
那麽，王毅提出三條要求呢，比謝鋒的更進一步，它等於是要求美國要遵循中共劃定的這個中美關係軌道，要美國按照中共設定的軌道亦步亦趨，這個在中共劃好的道上面，為中共實現它自己要達到的目標，讓美國來做，所以這三條實際上就中共給中美關係未來的方向，向拜登下了最後通牒。
這三條當中，所謂的第一條，美國不得挑戰詆毀顛覆中國的社會主義道路之類，實際上就是要美國承認中共專制制度的正當性，不許批評人權不許批評專制。那麼第二條就是美國不得試圖阻撓打斷中國的發展進程。這實際上是說，你美國必須充分滿足中共的任何經濟需要，我要盜竊技術機密，你必須放手讓我偷。那麼第三條是美國不得侵犯中國國家主權等等，不能破壞領土完整。講穿了，就是中共要是對台灣採取軍事行動，美國不得干預，不得過問。
中共要拜登公開全面下跪 否則關死合作大門
所以除非是拜登今後公開對中共全面地下跪，全面配合中共，否則中共的最後通牒，實際上是關死了中美在外交上合作的大門。它的真實含義是說，美國在糾錯清單方面，哪怕做出全面讓步把川普的所有對華政策都取消，中共仍然不合作，除非你美國讓中共為所欲為。
主持人：其實我覺得拜登政府希望美中關係在一個可以管控衝突風險的底線上合作，在可控的一個框架內競爭。這聽上去，也是一個相當合理的一個想法。但是，我想美國人肯定現在也是很撓頭，就是說為什麼這樣一個想法沒有能夠有任何進展呢？
程曉農：我的看法是，說客氣一點美國的智囊們、中國問題專家們還有拜登的國安官員們包括拜登本人犯糊塗，說不客氣點呢，就叫看瞎眼了。所謂看瞎眼就是他把中共當作蘇共，剛才主持人提到說，這個冷戰當中雙方要合作，那麼美蘇冷戰期間，美國是有過和蘇聯合作的經歷了，當時雙方曾經長期有效地合作，避免了出軌，也避免了起火，因為蘇聯在冷戰時期是和美國一直攜手合作的，包括雙方高層的交往、熱線等等。
美蘇冷戰期間有合作 中共不同
那麼蘇聯當時有這樣幾個特點，我特地把它整理一下呢，目的是拿來一條一條跟中共對比。第一條就是蘇聯第一個特點是光明正大，他幹的事哪怕是間諜的活，他不會耍賴，不會說這間諜不是我的，我不認了，他死了活該，他會認真真地認這個事，然後雙方談判怎麼交換間諜。
第二，蘇聯雖然是共產黨政權，但他和西方有些價值觀是相同的，就是在人類價值觀最底線上頭有一個認同，那就不要核戰爭，別讓人民被核戰爭消滅掉。
那麼第三條就是蘇聯和美國雖然摩擦不斷，但蘇聯始終保持和美國合作這種意願，就是我願意合作，而不是願意對抗。
第四就是蘇聯的行為並不偏激，他基本上是遵守國際規則的，他也更不至於公然否定國際法。
第五條就是蘇聯大體上也是有信心的，他短期內他也認為，這個和美國的看法差不多，就是冷戰當中既抗衡又合作是雙贏，因為蘇聯背後還有長期的看法，那就是社會主義最終要戰勝資本主義，這個是不是事實，大家都知道。那麼蘇聯在冷戰當中這種行為特點，中共是不是如此呢？
我最近看到北京開了一個什麼論壇，然後前美國駐北京大使叫芮效儉（J. Stapleton Roy）發表了一篇言論，他的說法呢就是和剛才主持人提出來的疑問，說是不是雙方合作有利。芮效儉也還是重複這個合作有利，那麼他的假設就是中共和蘇共一樣，既然美國能和蘇共合作，為什麼不能和中共合作？
中共做法是共產黨大國裡最下道的套路
但問題就是，我說看瞎了眼就瞎在這兒，中共在我剛講的這五個方面上全是和蘇共完全相反，截然相反的，可以講中共的做法是共產黨大國裡頭最下道的套路。
首先，蘇聯是光明正大地做的事，哪怕間諜也是光明正大的，認了。那中共從來不光明正大，它從來都否定自己幹過的事，哪怕你明明知道，你也宣傳過白紙黑字印在網站上的，它也不認。比方講，點燃中美冷戰的幾項軍事威脅行動，我們在節目裡談過多次了，中共敢做，卻不敢承認是它幹的，不敢承認這種行動導致冷戰，點燃冷戰，它反過來倒打一耙說是美國有冷戰思維，其實是中共有冷戰行動。
那麼第二點就是在南海，侵占南海國際水域做軍事基地的問題上也是，中共根本就不承認，它要把這些新造出來的人造島當軍事基地。儘管它已經做了，美國的衛星和軍艦都看見了，中共仍然矢口抵賴，也完全否定國際海洋法。
在美國對美諜戰方面也是一樣，中共大批間諜被美國抓了，中共假裝不知道，根本不承認，說那都不是我們的人，你們愛抓愛殺隨你們便。中共對美國的網路攻擊也是持續不斷，中共同樣的矢口否認說：「沒那個事，我沒幹過」，所以你聽起來就像個無賴，這第一個中共的行為特點。
第二行為特點，中共是完全拒絕蘇聯那種尊重人類生命、防止核戰爭的價值觀的，所以中共在和美國就核武器擴散問題、還有雙方限制核武器數量這方面，中共完全拒絕談判。
背後的想法是什麼呢？中共不想在核武器使用上面受到任何約束；換句話講，它還是想用核武器殺人的。在這方面，中共是對中國人為它送死，死在原子彈之下、或者讓外國人死於它的原子彈之下，它是沒有人道底線的。那麼在這一點方面，我們以前節目裡談過毛澤東對內的一些對外的講話。就是老毛是很喜歡打核大戰的，現在中共是完全繼承了毛澤東的核戰爭的理念。
第三點，中共和美國講所謂的合作，它只是在對自己有利的前提下暫時做一點讓步，但是不會有誠心誠意的合作意願的；那麼就算表面上有所謂「合作」了，中共一定會在底下做出一系列破壞所謂的「合作」的小動作，那才是它的本心，因為它打心眼裡就不甘心讓美國順心。所以，中美冷戰當中，美國想謀求美蘇冷戰那種和蘇聯的那種戰略合作，完全是緣木求魚。
第四條，蘇聯是遵守國際法規的，中共正好相反，中共是把國際法規看作是它在世界上稱霸的障礙，一塊「破抹布」，它隨時可以扔了，所以它根本不在乎其它國家怎麼看的。所以從這一方面來講，還有第五點，蘇聯在冷戰當中和美國既抗衡又合作，它願意接受一種雙贏的格局，中共的想法完全兩樣，為什麼呢？中共根本就沒有什麼社會主義戰勝資本主義這種信念。因為上個世紀朱鎔基時代就已經知道社會主義經濟制度是必敗，所以事實上朱鎔基就拋棄了社會主義經濟制度，實行了市場化改革。
這一條以前中共一直遮遮掩掩不肯明說，前兩天中共的多維新聞外宣網特地發表了一篇朱鎔基回憶文章，就介紹朱鎔基的政績其中就明明確確說出來了。說朱鎔基確實就是幹了這些事，國企改制把一千幾百萬工人趕下崗了，然後企業落到私人手裡了，這是中共第一次說了這樣的話。那麼因此中共也心裡很清楚的，如果是一種公平的市場競爭，國際規則約束，它用的是西方的市場經濟制度，然後再加上共產黨的專制，這種做法它的共產黨制度對經濟社會發展是一種枷鎖。它要是走在這條國際規則和市場競爭的、公平競爭的道路上，它絕對不會有出頭天，所以中共對這點完全清楚。
那麼這樣的話我們對比兩個紅色大國，蘇聯和中共在冷戰當中的行為模式和觀念特點，就可以看得出來，對美國來講中美冷戰比美蘇冷戰要難應付的多，因為連前美國駐中國大使芮效儉都會有這樣的糊塗觀念。實際上就說明對中共這個戰略大敵，美國國內不但有「賣國」勢力還有很多看不透中共的政客。
主持人：是，其實您剛才說美中這種合作即使是冷戰中這種合作對雙方都有利，但是如果中共是一個理性的政府，它會認為這是有利的願意去做，但中共不是一個理性的政府。
程曉農：對。
不理性的中共政權 能達到目的？
主持人：那麼幫我們分析一下這樣一個不理性的中共政權，它的想法到底是什麼呢？它到底想要達到什麼樣的目的呢？
程曉農：對，主持人提的這個問題就是說中共這個動機到底是什麼？它幹嘛非得和美國對著幹？我覺得中共是在用共產黨專制下的市場經濟和世界上民主國家的自由經濟在比拚，它的戰略目標就是要「崛起」然後成為世界上霸權國家。
中共知道，正常競爭下它那個「霸權夢」永遠實現不了，為什麼呢？原因就在於說它主要的原因就是，它的技術上的基礎不但弱，而且受到專制制度的壓迫，它的科研人員連思想自由、言論自由都沒有，所以他們只能是被官僚用經濟利益還有行政命令的鞭子驅使，瞎指揮一氣，政府有限的資源也是被政府胡亂地支配。
這種情況下，中共的技術研發永遠只能是在少數重點上有所突破，但永遠不可能產生民主國家那種自由思維狀態下蓬勃興旺的科技進步。
共產黨國家永遠無法實現技術進步
關於這一點，我們以後可以再專門來講一下，為什麼共產黨國家只能「集中力量辦大事」，但是它永遠無法實現技術進步方面完全的、真正的自主超越。
由於中共的制度是扼殺思想自由和行動自由的，它自然也就扼殺了創造自由；更重要的是，中共的經濟制度本身是寬容對知識產權的盜竊的，因此也就破壞了技術進步。因為，創新的成果如果是很容易就在國內就被相互抄襲模仿，那誰創新他的收益就變成了「替他人做嫁衣裳」了，那麼企業自然就對研發投資就望而卻步了，除非是他能用研發做誘餌拿政府那兒去騙錢去；所以在中國企業的研發如果是經常依賴政府的資助，那就不是真實的實實在在的自主創新，而是在用項目到政府那裡釣魚、去騙錢。
中國最近「芯片熱」的大起大落，就是個很好的例子，從幾個芯片公司突然冒出了上萬個，然後又啪地倒下了一片。
既然如此，中共的技術創新是指望自個兒是沒門，只能在有限的幾個方面、幾個小的行業上頭「集中力量辦大事」。那麼，中共又不肯放棄「霸權夢」，那怎麼辦呢？它在技術研發上唯一的捷徑或者說它想走的捷徑，就是連偷帶搶這條歪道。
何況政府還鼓勵出國盜竊，對盜竊人才、盜竊技術機密、盜竊知識產權還出資鼓勵，還派特工到美國來為偷盜技術鋪路。這個問題，我們以前節目裡談過的。
主持人：是。
程曉農：因此在中美關係上，中共是既怕美國不讓它偷，更怕美國還有西方國家看穿它的基本弱點，就是我剛才講的它其實不偷它就完了。所以，中共很清楚，它自己雖然是日內瓦國際知識產權公約的簽字國，但是，它絕對不肯老老實實在現存國際秩序和國際經濟法規的框架裡，遵守日內瓦知識產權國際公約，不偷不搶地老老實實地按照自己現有的技術能力來發展經濟。
中共經濟無法「彎道超車」也談不上「崛起」
如果是那樣做的話，它除了少數和軍工有關的重點項目，中共的經濟就沒有辦法所謂的「彎道超車」，也談不上「崛起」。
中共在「韜光養晦」的這些年代裡，它假裝自己很乖巧，實際上正在一步一步地擴大技術偷盜。等到川普時代的時候它大規模偷盜技術有組織政府活動被展示在光天化日之下了，它就惱羞成怒了，但是它絕不會痛改前非。因為對中共來講，只要有利於它自己，一切國際法規，包括其它所有國家的法律，它都想踐踏在腳下。奧巴馬在位的時候，對中共的這一切做法他不是不知道而是裝糊塗，所以中共在美國的有組織的大規模技術偷盜就越發無法無天了。
川普總統偏偏抓住了中共的痛腳，用經貿談判逼中共停止偷盜。這就是中共恨川普恨到骨子裡的真正原因，它不惜干預美國總統大選，也要對川普總統和拜登擺出越來越蠻橫的姿態。
中共本來它這麼做，公然無視國際法規，無視美國的法律，這屬於辯無可辯的惡劣行徑。我們要是想一下做個比喻就是說，如果美國要求中共老老實實地正常競爭，就拜登講的是競爭關係。如果老老實實第競爭，那就相當於去要求一個靠慣偷、靠偷過了一輩子的慣偷，要他改走正道。那麼中共很清楚，走正道就是死路一條，那有蘇聯前車之鑒的，所以，它只會採用流氓手段來回應美國正當要求。
唯一對美國採取的策略就是威脅
那麼如果談判談不出結果來，它不肯讓步，怎麼辦呢？唯一對美國採取的策略就是威脅，點燃中美冷戰是一種軍事上對美國的威脅，升級中美政治對抗就這一次天津會談，升級中美政治對抗也是一種威脅。中共的謀劃就說，我就是只能用強權姿態來逼你美國讓步。
那這樣的話，中共對美國的戰略就不能平等的交往，而是要在威脅美國的同時，繼續「掏空美國、削弱美國」。所以，中共在面對川普總統的反制的時候，它外交上處於下風，它就點燃了中美冷戰，想要逼美國來讓步。現在面對拜登，它一方面在軍事層面繼續擴軍備戰，一方面又想在外交層面上逼拜登讓步。
「掏空美國、削弱美國」
在中共心裡只有美國讓步了，它想在美國為所欲為，「掏空美國、削弱美國」的戰略意圖才可能實現。
在中共的思維裡頭，對美國從來就沒有什麼所謂的「和平共處」這種理念，相反它從來只有「敵我意識和零和博弈」的理念，對美國它就想，我一定要削弱你，來達到增強我的目的。我剛才講的弱你強我這個關係，不是一個所謂競爭當中的弱你強我，就說我們倆一起賽跑，我超過你了或者通過速度上不斷地加速或者減速，來影響你跑步的速度然後達到我能跑贏，這叫做競爭。
中共想的是我要強就得削弱你，我就通過削弱你，從你那偷東西把我給偷強了，把你偷弱了，這叫做「弱你強我」。
所以中共追求的從來不是中美雙贏，是一種永遠削弱美國的策略。在中共眼裡，我給它概括16個字叫做「對敵有利，決不為之」，就是對美國有利它絕不做；「對敵有損，絕不停手」，對美國不利的事、損害美國的事，中共是不會停手的。
你如果這樣來理解中共的對美戰略，出現中美阿拉斯加會談現在是2.0版，就幾乎完全是意料之中的，今後如果再談，拜登還傻傻地要談那就3.0版、4.0版。那麼如果美方繼續期待中美關係和解、改善，抱著這樣的意願，希望中共理性、遵守國際規則這種期待是肯定要落空。
秦剛上任擔當「熱線」
主持人：是，我覺得就像您剛才把中共這個心態分析得非常清楚，如果美國方面對中共還是抱著幻想的話，很可能失敗會一次一次地重複。最後我想請您來分析一下最近的一個事情，就是中共駐美的大使秦剛低調地走馬上任了。從履歷來看，他並沒有大使的經歷，也沒有美國的經驗，當然據說他是習近平很信賴的人。您認為習近平派秦剛就任駐美大使，這個用意是什麼呢？他肩負著什麼樣的使命而來的呢？
程曉農：我覺得中共實際上已經把信號給得很清楚了，就是中共和美國的高級外交官層面的對話已經毫無興趣了，實際上把處理中美關係的這件事整個甩給秦剛，「就是你看著辦，反正你級別也不夠高，美國想談什麼你跟他們磨牙去，甭到北京這邊來跟我們談，囉嗦！我是我行我素，我愛怎麼辦怎麼辦。」
這也意味著說，拜登想通過雙方外交層面的高層對話來緩和美中關係這條路，這個門已經被關上，被北京關上。同時，北京也等於向美方所謂的話給出了最後通牒了，就是說我們提出的要求，美方先得和秦剛談。比方講你們要熱線不是嗎？你先和秦剛大使館通電話去，甭跟我談什麼熱線不熱線。我們這沒熱線。有什麼麻煩，秦剛就來跟你們扯皮，因為秦剛啥也不了解。
比方講現在美國海軍文森號航母編隊出動了，秦剛知道細節嗎？不知道，他也只能看新聞。中共那邊山東號航母編隊搞什麼鬼，秦剛也不知道。所以美國說我們看到山東號一些做為已經出界了，有危險了，我們是不是趕快跟你商量一下別那麼做？這事兒，你還真找不到談話的對象，連打個電話都不通。軍方不接電話，習近平辦公室不接電話，要接就秦剛接了。秦剛就一句話給懟回來：真實情況我不了解，等我回去問一問。那就白瞎了！
中美關係大大降級
秦剛到華盛頓的時候實際上他已經給出一條線了，就是中共的熱線今後就只剩下秦剛了。就是把中美關係大大地降級了，秦剛到華盛頓的時候發表講話說，他將推動中美關係重回正確發展軌道。這話粗聽起來還滿有道理，而且秦剛聽了也滿有把握的。那他說的「重回正確軌道」指的是什麼？我看到中共官媒介紹說秦剛的第一要務是促成「拜習會」就拜登和習近平見面，好像拜登和習近平都有願望，雙方都想見面。
《華爾街日報》今年4月份講過，秦剛來華盛頓的任務之一，是恢復中美之間的定期高層對話。原來中美之間有個所謂「高層戰略對話」，是小布希搞出來的把戲，後來川普總統把這套給廢了，因為沒用。川普總統認為，這個做法讓美國陷入毫無成效的討論中。我們現在知道確實毫無成效，阿拉斯加會談天天會談根本就是胡扯。我上面講過中共的動機就是跟你胡扯，所以你談什麼都沒用。
舉一個例子，習近平在和奧巴馬會談的時候，曾經承諾過中共以後不搞網絡攻擊了，不搞網絡間諜戰了，這話有效期多長呢？幾個月。我們以後要是有時間介紹，我可以再詳細介紹。幾個月以後就作廢了，中共又重新開始大規模的網絡攻擊。
也就是說，川普總統講的一點都不錯，所謂的中美對話、高層對話，不過就是中共繼續矇騙美國而已，或者說美國像奧巴馬這樣的和中共合起手來矇騙美國人。那麼是不是僅僅就是矇騙呢？我覺得情況比這還糟。
秦剛負有的真正使命是什麼？
就是說，秦剛負有的真正使命是逼拜登投降。我看到7月28日北京的外宣官媒多維新聞登了一篇文章，叫做「強硬派秦剛駐美大使的三大任務」。他第一項任務寫的是說，要直接傳達中方立場和訴求，讓美國有「解決問題」的意識。這什麼意思？多維新聞的原話是，他是習近平派到美國來對王毅提的三個要求，還有謝鋒的兩份清單，在華府第一線的執行人。也就是說，他是要在美國國會兩黨、美國企業、美國智庫當中疏通，讓影響拜登對華決策的各方因素相互作用，避免美國對華決策走極端，尤其要讓美國有主動解決王毅的三個要求和謝鋒的兩份清單當中列出的問題的意願。
什麼意思呢？就是秦剛同志是想要為習近平操縱美國的對華政策，要對美國兩黨當中的親共議員，企業界的那些擁抱熊貓派，智庫當中擁抱熊貓派，讓他們來發揮作用，影響拜登對華政策。相互作用最後讓拜登接受，主動解決問題，就是主動把王毅三個要求和謝鋒的兩份清單全兌現了。這是秦剛的第一任務。
第二任務叫做重新「管控」中美關係，它說，要從中方的角度，而不是從中美雙方合作的角度，來管控中美雙邊關係。就是說，管控中美關係，中方想的不是避免衝突、滑向衝突，而是說你得按我的要求來「管控」。比方講我要打台灣，你不許問，這就叫做「管控」中美雙邊關係。
秦剛的第三項任務是籌備「習拜會」。既然白宮已經表達想和習近平見面溝通，秦剛到美國的首要任務就是與拜登接觸，然後有一句話，尤其是在台灣問題上協調，回到傳統共識，這是習拜會的基本條件。這句話講得非常明確。就是中共給今後的中美關係劃了紅線也規定了「軌道」。秦剛第一項任務，我給翻譯一下，北京要按照王毅和謝鋒開出的清單和條件，儘快兌現他們要求美國完成的任務，要求拜登完成的任務。
秦剛第二項任務是說，北京當局必須把中美之間管控衝突的層級故意地降低到大使館，也就是說，儘管秦剛對中共軍方行動、諜報活動一無所知，只能打「太極拳」，但北京當局準備就是說：我不管和你發生什麼衝突，反正你沒辦法跟我扯皮，也別跟我談什麼合作，我不合作。直到拜登兌現了北京要求的那些條件，兌現了謝鋒開的清單。其實就算謝鋒和王毅的條件美方完全拜求了，也兌現了，中共照樣不合作反而變得更加蠻橫。
秦剛第三項任務表明什麼呢，中共為「拜習會」設下了前提條件，那就是，美國必須放棄對台灣的協防，聽任中共攻占台灣。所以關於今後的中美關係，現在中共是「亮牌」了，在「牌桌」上「叫牌」的就是秦剛。
我剛才介紹了，中共的條件開得非常明確，而且通過外宣媒體公開發布了，剩下的就看拜登當局怎麼應對了。不管拜登當局怎麼想、怎麼說，他現在面臨的是中共完全不合作，就是一味地逼拜登就範。所以我們現在觀察美中關係，對中方的意圖和策略我們已經比較了解了，但是，拜登在天津會談失敗以後，還打算做些什麼，我們現在還真不知道。
主持人：對，其實中共現在這樣一個局面是相當危險的。我想我們這些天的這麼多期的節目中都談到了各個方面，軍事、政治、技術方面，所以我覺得美國方面真的應該再做些什麼，而不只是說些什麼。
程曉農：對。
主持人：好的，非常感謝曉農博士今天又給我們做這樣一個詳盡的分析。謝謝您對這方面的解讀，我們還是下次節目請您來繼續分析了。
程曉農：謝謝，謝謝各位觀眾朋友們大家收看。
主持人：好，再見。
程曉農：再見。
主持人：好，觀眾朋友感謝您收看這一期的美中關係的特別節目，我們還是下次節目再見。
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責任編輯：李昊 #
