【大紀元12月21日訊】(新唐人熱點互動採訪報導)觀眾朋友們大家好，歡迎收看《新唐人電視台》熱點互動直播節目，我是主持人安娜。十二月六日在中國廣東省的汕尾，武警部隊出動坦克並槍擊當地的村民，事發後村民說有二十多人被槍擊致死。
這個事件引起國際上廣泛的關注，有多家主流媒體紛紛對此做報導，並且說這是自一九八九「六四事件」後最大的一件中共對老百姓開槍鎮壓的事件。
那麼在沈默了四天之後，十二月十號《新華社》報導稱，這是村民對公安幹警發動暴力襲擊的嚴重違法事件。那麼這件事的真相如何？海內外的反應怎樣呢？今天我們邀請觀眾和我們一起關注這個事件。今天我們是熱線直播的節目，歡迎觀眾打我們的熱線電話646-519-2879。
今天我們現場有兩位嘉賓評論員，另外，我們也會連線請汕尾的村民對當時的情況進行描述，我們也會請中國著名的維權律師高智晟律師上線，對此進行評論。
那麼我先介紹現場的兩位嘉賓，這位是王軍濤先生，他是哥倫比亞大學研究中國政治和中美關係問題的學者。這一位是陳破空先生，是著名的評論家。現在高智晟律師已經在線上了，我們先請高智晟律師對此做一些評論。
安娜：高律師您好。
高智晟：您好！
安娜：高律師，在這件事情發生之後我想問您一下，您剛剛發表一篇文章，這篇文章就是針對「汕尾槍擊案」所寫的。文章的題目是：《這個政權從來沒有就停止過殺人》。
高智晟：是的。
安娜：這篇文章提到有一種意見說，中國政府覺得很長時間沒有殺人了，老百姓好像膽子大起來了，無視它的統治，它必須殺人。還有的說殺人是中共殺人本性的再現和復甦。那麼這種觀點的人，您說他們是對中國的現實還不瞭解。您能不能談一下中國發生的現實？
高智晟：是的，跟我在文章當中提到的那樣，中共政權殺人是從來沒有停止過的。如果人們對我這個觀點有什麼疑問的話？我希望、我建議他們看一看我最近寫的《給胡錦濤和溫家寶的第三封公開信》。這封公開信我們調查的時間跨度是最近六年來，中共當局殺人的一些紀錄，所以說中共是從來沒有停止過殺人。
安娜：您能不能給我們舉一兩個例子呢？
高智晟：您在我的公開信裡也能夠看出來，就在今年的十月二十八號，長春居民，二十八歲的醫學專業的大學畢業生劉博陽被中共當局給折磨致死，不到十天的時間，他五十多歲的母親也被中共當局給折磨致死。這兩個人的屍體就是證據，現在屍體還控制在610警察的手裡。這就是我們政府在持續做的事。
安娜：那我記得在一九八九「六四」槍殺，就是對老百姓和學生進行屠殺之後，有一種說法就是說這個開槍是應該的，如果不開槍就會影響國家的安定和穩定。那麼這一次開槍之後也有人說，這個開槍算什麼，不過是死了二十幾個，也沒有什麼新鮮的，也沒什麼好大驚小怪的。那如果不鎮壓，動亂怎麼辦？那您對這樣的說法怎麼看呢？
高智晟：我們認為這樣的說法和兇手的殘忍、不道德是沒有什麼區別的。您應當知道我們在外部文明世界，在制度文明國家裡看到的那樣。全世界絕大多數政府維護社會的穩定不是靠殺人來維繫的。靠殺人來維繫社會的穩定，恰恰是走向穩定的反面，這是一個極其簡單的道理。
安娜：那麼我們經常看到就是現在有越來越多的人「退出中國共產黨」，而且您本人也寫了「退黨」的聲明。那有的觀點認為中共有兩招，「謊言」加「暴力」。那隨著《九評》的推出，中共的謊言也越來越不靈了，越來越難以為繼了，那麼對於暴力的使用就越來越赤裸裸。您怎麼看呢？
高智晟：事實上這個結論是非常的正確，現在政府和人民之間實際上是沒有任何語言，中共官方已經沒有做溝通的權利和能力了，它實際上剩下的全部是就是暴力。昨天我們一個美國朋友和我們打電話的時候，他談到了「中國現在沒有一個真實的東西。」我告訴他真實的東西還有，那就是全部的虛假，虛假是唯一的真實。
安娜：那我們看到報導說在這一次汕尾槍擊事件發生之後，有的村民私下議論紛紛說，就是因為中央現在還沒有親自派人來，來的人都是像和珅一樣的貪官，若要派紀曉嵐一樣的清官來的話，東洲的事情就好辦了。因為他可以深入民間，體察民情，不是聽官員一面之詞。您怎麼看村民這種純樸的願望呢？您覺得這願望能夠實現嗎？
高智晟：您知道這是我們民族的沉重，是我們民族心裡的一個沉重，我聽到這種思想和觀點的時候，我也感到一種深刻心裡的悲哀。這就是中國人，這就是我們民族目前的心理狀況。因為許許多多的人沒有認識到中共政權為什麼能夠殺人？為什麼它們能夠持續的殺人？為什麼他們能夠毫不猶豫的去殺人？
這些能使政府殺人、隨意地殺人、持續地殺人的這些因素，為什麼發生？這是需要人民思考的。他們把這種排除殺人的偶然希望寄託在清官的身上，這本身就是風險，本身就是一種不健康的心理。
安娜：那您認為發生這樣槍殺事件根本原因是什麼呢？
高智晟：毫無疑問，就是這個邪黨的專制獨裁統治。
安娜：您認為中國人如何能從根本上擺脫這種厄運呢？
高智晟：應該已經有五十六年的歷史，足以使人民清醒的認識到中共政權是持續地如何和人民打交道。剛才我正在看一本書《江澤民其人》，我在看這本書的時候，我始終在思考一個問題，就是人類歷史上，凡是違反人類罪的，反人類罪行的基本上都能夠遭到國際法庭的追查。但是唯獨中國歷代的黨魁，他們每一個都是嚴重的反人類罪的罪犯，但是他們都沒有被交付國際法庭審判。
這個思考不應當僅僅是中國人思考的問題，外頭文明世界也應當思考這個問題。就說中國的領導人為什麼可以持續的實施反人類罪，而不受到懲罰。這是一個需要思考的問題。
安娜：但是現在現存的問題是，所有的國家的資源，包括暴力的機器都在政府的掌握之中，那麼對老百姓來說，比如像這次汕尾事件，那麼如果老百姓起來反對它的話，老百姓手裡一無武器，二無其它的資源，那老百姓如何能維護自己的權益呢？
高智晟：昨天國內大概有數百名上訪人派了一個代表，要來看望我，說要給我送個營養品來，說我最近辛苦了。我就告訴他們，來看看我可以，但是營養品不要帶。這個代表跟我溝通的時候，他談到一個觀點，就是讓我感覺到非常震撼。
他說，高律師，當我們拿起法律武器捍衛我們權益的路徑被堵死的時候，法律武器當中的「法律」二字被它逼得我去掉的時候，我們剩下的就是「武器」了。所以現在的人民非常的迷茫，包括國內第一階層的混亂人事，導致老百姓目前不知道怎麼去處理這些問題。
我們仍然認為目前最好的路徑，就是「退黨」。就是從心理上和行為上拋棄它們，不和這個殺人集團合作，使它盡快的喪失它的殺人基礎。
安娜：您這樣說我想到有一篇文章，跟您的想法是一樣的，就是讓他們「退黨」。比如說汕尾的百姓可以把《九評》給那些開槍的武警看，讓他們停止向老百姓開槍，當所有的人覺悟了之後，這種開槍事件就不會發生了。
高智晟：是的。
安娜：我知道高律師您還有其他事情，謝謝您。如果您以後有時間，歡迎您再回到線上來，謝謝高律師，您這些日子也辛苦了。另外，我代表所有關心您的觀眾朋友和海外的華人對您表示敬意，也感謝您為中國人所做出的巨大努力，謝謝您。
高智晟：謝謝，再次我也要感謝《新唐人電視台》，以及一切在海外關心中國問題、關心我的朋友，我祝願他們好運。
安娜：謝謝高律師，這是我們的責任。我們現在已經有一位觀眾朋友在線上，他是洛杉磯打過來的，我們現在請他來提出他的問題。
觀眾：我沒有什麼問題，我只是想藉你們這個節目、這個機會，我向高智晟律師表示敬意和支持。我在網上看到有關他的追蹤報導，也看到了高律師的退黨聲明，他寫的文章我都看到了，向他表示我的敬意和支持，這就是我想說的話。
安娜：謝謝，我想您的聲援是對他最大的支持。很多觀眾朋友可能對汕尾的事件細節還不是太熟悉，讓我們先看一段最新的新聞報導。
(錄像)
旁白：中國官方媒體把抗議示威的村民稱為暴徒和恐怖分子，他非常的氣憤和傷心，他說農民手裡沒有槍沒有砲，怎麼能說他們是暴亂份子呢？武警開槍後林怡兌的屍體被警方抬到鄰近的海豐縣火葬場。12月8日林的家屬在火葬場看到了林的屍體，屍體完好卻被穿上了警服。
12月12日當家屬再到火葬場想接回林怡兌的屍體安葬時，他們看到的卻是一具被炸藥炸的面目全非的屍體，旁邊還放了兩顆炸藥，家屬氣的昏了過去被送到東洲醫院搶救。汕尾警方還企圖以四萬人民幣，說服林的家屬編造林怡兌的死是因為炸藥自炸的，但遭到拒絕。
另一位村民江光吉在鎮壓現場被警方開槍擊中，搶救無效死亡，家屬害怕屍體被搗毀，就先偷偷埋葬。汕尾官員天天找江光吉的家屬談話，表示只要他們說：「江光吉是載汽油去現場而被汽油炸死的。」什麼都可以答應家屬。官方還要求家屬把屍體挖出來驗屍，但都被家屬拒絕。
村民透露目前還有20多位村民失蹤，家屬目前接到汕尾警方的通知，說失蹤者都被刑事拘留，但不肯透露關押地點，家屬想給失蹤村民送禦寒衣服，官方又說是外地警方抓走的，家屬要求打電話聽到失蹤親人的聲音以證明親人活著，但都被官方拒絕。
現在東洲村民民怨很大，村民們想盡辦法通過各種渠道呼籲外界的救援。《新唐人》中國新聞組採訪報導。
(錄像結束)
安娜：看到那些身上沾滿鮮血的這些村民，那些屍首啊，讓人真的是心理很不是滋味。而且讓我想起來「六四」的時候，不知道你們那時是不是都在北京，看到那些學生、市民被槍殺的情景，對我來說還是記憶猶新。
我還在網上看到老百姓跪在地上，手裡拿著香跪在武警面前，而武警是身穿警服，戴著鋼盔拿著盾牌，這形成非常鮮明的對比。不知道陳破空先生您在看到剛才的那些鏡頭的時候，有什麼樣的感受？
陳破空：我想我以前曾經說過，中國人民站起來是在1911年，結束了一個封建制的跪拜禮，中國人民站起來了。但是在1949年的時候，當毛澤東說中國人民站起來的時候，實際上是中國人民再一次跪下去了。
這次廣東汕尾事件就證明了這一點，我們看到了一個廣為流傳的圖片，就村民跪在武警面前，武警威風凜凜，而這些村民跪下去，跪在他們面前求他們，不是說是懲辦兇手，不是說是追究禍首或是澄清真相。而那個要求是多麼的卑微啊！是要領回他們親人的屍首，所以說這樣卑微的要求，而不僅僅是折射出中國人民的命運，也看到了中國人的不幸！
如果在別的國家的話，不要說是跪下，而是大聲地抗議要求懲辦兇手、釐清真相，是拒絕去收領屍體，要求政府把這件事情查個水落石出。所以從這個圖片可以看出，中國人民在半個多世紀來一直都是跪著，也就是說中國人是跪下去了。
（待續）
(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理 2005/12/20 11:00 PM)(http://www.dajiyuan.com)
