【大紀元3月13日訊】(大紀元記者辛菲采訪報導)大紀元退党网站最新統計顯示，已超過二十万人發表聲明脫离共產党及其附屬組織，近日每天有上万人在大紀元退党网站上宣布退出中共組織，3月8日一天的退党（團）人數就超過二万人。退党數的激增，也促使更多的中國人開始認真思考或者采取行動。
大紀元記者辛菲3月9日采訪了現居美國的張杰蓮先生。張杰蓮先生從天神警示、古代預言、天文現象、時事時局等各個角度，全方位地闡明了退党的重要性，他認為退党是自救、救國的行為，是關乎每個人為自己生命和未來負責的問題，是人類正義力量和共產党邪靈在精神層面上的大決戰，深層面看有一個了斷共產党的邪教情結的因素，不可等閑視之。
記者：在這樣的一個關鍵時刻，您認為中國和中國人的出路和前途在哪里？
張杰蓮先生：實際上，概括起來講，出路在于和共產党的關系的擺放，就決定了中國和中國人的出路。具体一點，出路就是要擺脫共產党邪靈，再具体一點，就是退党，包括退團、退隊。大家從形式上、從內心深處，都脫离他，整個民族就會過渡到沒有共產党的社會。
共產党是個邪靈，禁錮人，最怕的就是別人說它，議論它，評論它，為什么呢？因為人一認清它，談論它的時候，邪靈就沒有地方呆了，沒有它的場了。大家都退党了，共產邪靈也就解体了。
所以你發現，中共特別怕這一點，所以它就用了很多的禁區和禁詞，网絡上至少有1万多個禁詞，都是禁止用的。平常還有一些禁止討論的區域、領域、話題。都在禁，就是怕老百姓來說。《九評》就是從評它開始，《九評》的傳播，必然成為老百姓議論的話題，隨之帶來的退党浪潮，都是前所未有的現象。所以自然老百姓要說，肯定會說，它會成為茶余飯后、平時朋友之間的話題。但在談論當中，大家都在不斷清理自己，因為都是在談論正的東西，談論就會有認識，有提高，甚至不光有提高，還會補充進去自己苦難的經歷。因為中共的罪惡，要想證明它，輕而易舉，每個人都深受其害，有很多的事例都會補充進來。在這樣的一個過程中，實際上邪靈就沒有市場了，它就會散掉，它會發現它的很多政策都失靈，沒人相信了，沒人再听它的話了，党的人員都受人的鄙視了。
在這种情況下，各种變化隨之而來。我們會拭目以待。時局就會變化，上天也會做巧妙的安排。
所以，現在有一個說法，寄希望于示威，再象89年一樣，示威，現在也示威不成了，時過境遷了，要想凝聚成一种力量上街，好象也不現實，那個時候的風水天象也過了。但現在的人的特點是嘴厲害啊，會說，會講，實際上神佛安排要滅中共，路多得很，根本不用去上街，就是大家都是在議論這件事情，它沒辦法管，也沒辦法防，所以最后中共就死在人們的飯桌上，就在飯桌上被人們議死。
記者﹕您認為現在的退黨人群大致有哪些情況呢﹖您對退黨的前景如何展望﹖有人說﹕你這邊退﹐他那邊在發展哪﹖
張傑蓮先生﹕結合着現在的情況來看﹐退黨的人數很多﹐可以大致歸為四類﹕1。看了《九評》以後﹐醒悟過來的一些良心人士﹐包括體制內的﹑體制外的﹐覺得受到了欺騙﹐從而聲明退黨(團)。2。本身經過這麼多年的政治運動﹐對共產黨徹底失去了信心﹐當退黨熱潮來的時候﹐他自然的就加入了。這些人可以說是一些正義人士。3。大量的有信仰的群體﹐包括法輪功﹑基督教﹑佛教的人士。這是理所當然的﹐因為共產黨殘酷的迫害正教﹐理所當然地要和共產黨邪靈斷絕一切關係。4。還有一些就是明白人﹐聰明人﹐他們雖然不是了解很深﹐但是喜歡留後路﹐“寧可信其有﹐不可信其無”﹐退黨保平安﹐這也是相當大的一群人﹐他還是比較為自己的前途利益着想的人。
這四部份人之間會相互影響﹐也是互動的關係。《九評》傳播得越廣﹐醒悟過來的人就越多。而且大家這種勢頭﹑這種正的場也在幫助更多的人克服恐懼的心理和更加清醒。
隨着共產黨不斷的在作惡﹐近期我們也看到共產黨的很多作法簡直就是失去人性﹐欺壓弱勢群體﹐打壓上訪民眾﹐還有對趙紫陽喪事的處理﹐這些作法不斷暴光﹐就有更多的人對共產黨喪失信心。這部份人也在不斷的增長。據說對共產黨原來徹底失望的人群﹐有專家認為有幾百萬到上千萬。
一些信仰的團體﹐比如法輪功﹐在鎮壓前就有1億人﹐據說有1/3是黨(團)員﹐就是幾千萬人﹐等着退﹐而且已經在退。
我還看到有這樣的一個報導﹐很多人沒有上網條件﹐也不知道一些信息﹐他們可以張貼他的退黨聲明﹐在適當的場合張貼﹐用化名也可以。暫時也是可以起到效果的。
還有一部份人﹐明白人﹐聰明人﹐這部份人在中國就更有群眾基礎了。因為對於中國老百姓來說﹐善惡有報是最被大眾認可的理念。所以當看到這麼一個退黨大潮的時候﹐看到不斷張貼出來的聲明時﹐他們的內心必然要思考﹐這是不是共產黨的報應要來了。這部份人群會有更大規模的增長。
所以這四部份人在不斷的互動﹐互相促進。同樣共產黨的滅亡和退黨浪潮也是互相呼應﹐就象兩條腿在走路﹐退黨的人數越多﹐左腳邁一步﹐共產黨的滅亡就更緊迫﹐它的命就越垂危﹐右腳帶一步﹐共產黨的危機更帶來更多的人退黨。
開始是走﹐後來就是跑起來了﹐這是不斷加速的過程。雪崩就是這樣的。
這樣的勢頭﹐它那邊在發展那有什麼用﹐最後它真的是做過頭了﹐硬塞人﹐正好是起反作用﹐誰都知道它是心虛了﹐害怕了﹐要完了﹐才會要急于補充人馬﹐這種情況下﹐連剛被騙進去的人﹐都要退出來了。
這個退黨大潮真的是史無前例﹐現在是20幾萬﹐剛開始啟動﹐就像一個歷史的車輪﹐剛剛起步。現在的25萬已經是史無前例的﹐但實際上是剛剛起步。下面的發展更是真正的史無前例﹗不僅是人間的﹐而且是宇宙中的史無前例﹐都會發生。
退黨這件事從任何一個方面來看﹐都是讓人震驚的﹐都是人類的一件大事﹐神奇的大事。
比如說﹐誰見過世界上哪一家大的媒體每天處理幾萬﹑幾十萬條的來信和來電﹐要表明個人的一個意願。這個在人類的新聞史上是不可能的想象﹐也從來沒有出現過。
記者﹕有人提到“末世亂象”這個說法﹐剛纔您也從各個方面闡述了﹐在中國大陸﹐現在好象還有一個很突出的現象﹐就是中共貪官攜巨資外逃﹐您對這種現象有什麼想法嗎﹖與當前的時刻有什麼關係呢﹖
張傑蓮先生﹕共產黨內部﹐貪官外逃是一個巨大的現象﹐就象老鼠搬家一樣。凡是在地震等大的災難來臨之前﹐老鼠﹑動物的嗅覺是最靈敏的﹐貪官是方方面面的人脈關係﹐所以他才能貪﹐他有權力﹐知道得消息多﹐才能夠運用這些資源貪得了。同時﹐他也真真實實的知道中國的真實情況﹐所以大量的貪官外逃﹐資金外流。這不是他要到國外去生活的問題﹐真正的知道共產黨要完了﹐他是最後一搏﹐保命。
從這個角度﹐還有一個有趣的觀點﹐認為這些貪官在共產黨的這麼多年的教育體制當中混﹐但還沒有完全喪失人性﹐就是說他還是為自己的子女后代找好出路﹐他不想讓自己的家人一起受難。當然﹐他的方式不對﹐用貪來的錢。但是我們從另外一個角度也可以看到他的心裡狀態﹐還有一點人性的表現。
從這個角度來看﹐普通老百姓雖然走不了﹐但是我們一定要關心自己的家人后代﹐為我們未來着想﹐我們原地退黨就能保平安。
貪官外逃﹐做了這麼一個舉動﹐想要保命﹐但實際上如果不退黨也保不了命﹐真正要保命﹐唯一的辦法就是退黨。你的那點錢﹐到那時候﹐你的命要是保不住﹐也是化為烏有。
記者﹕有一部份共產黨的既得利益者﹐他們認為在黨內有好的條件﹐退黨會影響他們的現實利益﹐陞官﹑發財等等。
張傑蓮先生﹕就算是體制內是有既得利益者﹐但決不是多數﹐而且對共產黨的現狀到底是什麼樣﹐在中國這個社會到底發展到什麼情況了﹐有專家學者就指出來﹐你只要看那些真正了解中國內情的人﹐真正知道中國的具體數字﹐掌握真實情況的人﹐他們這些人的真實想法就會明白。這些人﹐我們可以從退黨聲明中看到一些﹐我看到一個中央高官的退黨聲明﹐他說﹕我是一個中央級的高官﹐20年代就加入革命﹐經歷了歷次的政治運動﹐知道很多秘密﹐不好講﹐但是越知道得多﹐他對共產黨就越絕望﹐所以他就委託他的子女幫他退黨。還有一位80歲高齡50年黨齡的老黨員﹐他說﹐國民黨沒有做到的﹐我們共產黨都做到了﹐共產黨不讓人民群眾做的壞事﹐共產黨全部做了。可見他越知道內情﹐他越絕望。這也不是一點利益所能打發的。
當然也確實有這麼些看重權力利益的人﹐比如現在對退黨的事情不關心或者沒有興趣的那些人﹐甚至抵觸的人﹐有兩部份。一部分是死心塌地的共產黨的黨徒或黨匪﹐把着自己的權力﹐一條路走到黑﹐這些人必然要受到懲罰﹐他們甘心情願的作共產黨的陪葬品﹐註定是反面角色﹐這是他們倒霉的命。
另外還有一些人﹐就是一些表面的既得利益者﹐包括貪官﹐有房子﹑官位﹑利益等各個方面﹐在共產黨的權力大傘的保護下面取得一些利益的人。
這些人可能擔心退黨會失去這些利益﹐我也舉南亞大海嘯的例子吧。南亞大海嘯過來之前﹐人們都在海灘上晒着太陽﹐欣賞着美景﹐海嘯來之前的退潮﹐還引來一些有趣的現象﹐比如到海灘上撿魚啊﹑拾貝殼啊﹐戲水啊﹐等等﹐這都是些利益。可是當大海嘯一過來的時候﹐當人被卷走的時候﹐剛纔的利益都是曇花一現﹐什麼都沒有了。
利益有各種利益﹐有眼前利益﹐有長遠利益﹐有生命的根本利益﹐所以希望他們對這些事情﹑能夠深入的思考。利益再多﹐一瞬間可能就化為烏有。所以真的要保他的這些眼前利益﹐就是趕緊化名退黨﹐悄悄的安排好後路﹐他真的是這麼鑽營利益﹐這樣的安排不也是他應該考慮的利益一部份嗎﹖和他的眼前利益並不沖突﹐這是建議﹐也是忠告。
記者：党內有些高官他們覺得退党這种形式有點劇烈，他們想要平穩一點地過渡。但也有評論員指出，退党恰恰是一個既發自內心、又有效，既不會造成社會動蕩、又可以不用武力徹底解決共產党的一個智慧而實用的辦法。您怎么看這個問題？
張杰蓮先生：退党其實是一种在談笑風生之中万象更新的過程，一個人退了党，他在內心中和共產党就不是同心同德了，即便他還是會不得已參加党的組織生活，也不一定要暴露嘛。其實他們講的激烈是理解偏差，現在不需要你去激烈，不需要你在外面喊口號，你就輕輕松松地一個化名退党，就能解決問題。為什么呢？你既然這么做了，內心上肯定是有認識了，你的認識是受到上天認可的，上天也要對你負責任的。
你可以去，參加他的活動也好，什么也好，不斷地更多的人退党，大家就會在組織活動中就有可能變成一個退党討論會，退党聊天室，大家都是在聊這個退党，我們在共產党的組織生活中聚會，聊這個，我們談論預言，談它的滅亡。
這些基体細胞從本体上都不斷脫落的情況下，中共就象一個人一樣，不斷地就萎縮掉了，化掉了。這是一個最平穩的過渡嘛。惡魔是化掉的，不是戳一刀的，很多的人不在它的控制范圍之內，它就萎縮，就逐漸地化掉了。
所以，你會發現，很快共產党的大小的組織生活、組織的活動，都在討論《九評》，談中共它是怎么滅亡啊，怎么迫害人啊。大家都是在討論它的這個問題。
共產党滅亡，是共產党的形式沒有了，但是國家還在呀，政府還在呀，這是一個正常的運作呀，就是上班再沒有專門看報紙、打小報告這個党委專職了。
中共有兩套系統，它一方面有政府行政職能，另一方面還有党政系統，就是在政府部門的上再安插一個職位，而這個人的角色就是天天看報紙，就是天天理解上面的精神，然后迫使職能部門去執行這些精神。所以很多東西，以權謀私、以權代法就是這么來的。他就干這個事，他再把下面的動向匯報上去，上面的党人針對這個動向再指定精神，他的職能就是天天干這個事。
有相當一大部份人做這個事，而這是跟政府部門是同步的運作。但是國家其實不需要這种人哪。不需要它政府職能照樣可以運轉的，西方那個單位有兩套系統的。
農業就搞好農業，科技就搞好科技可以啊，所以一旦共產党垮了，它的是這套系統垮了，解散了，而另外一套系統是很平穩地在那儿呀。
不是說共產党垮了，要把里面的党員揪出來，不是這樣的，你只不過是脫了這層皮，脫了這個衣服，不要那件臭的衣服而已。那件衣服腐爛了，臭了，你把它扔到一邊不穿了嘛。你照樣是你啊。
所以這個事情，恰恰是不會引起動蕩，而任何其它的形式都難免要引起動蕩。現在看來，是一個最佳的解決方案。
記者：也有些高官知道共產黨不好﹐但對共產党內出來一個開明的民主派人物抱有希望，覺得自己留在党內，還能做些事情，如果退党了，共產黨就更不听自己的意見和忠告了，自己就更無能為力了﹐您怎麼看呢？
張杰蓮先生：我理解退党是個個人的把握問題。有的人可以真的以自己的影響力，用真實姓名地退出來，有的人用化名來退，他可能還想在其中做一些有益的工作、嘗試，這兩方面其實都是可以的，不矛盾的。
即便你希望共產党中出來這么一個開明人物，你幫他來做這個事情，你也是要在形式上脫离它了以后。在這個基礎上做，才能真正的得到認可，因為帶著它的印記、獸記去做，會遇到很大的阻力和困難的。這不是你能想象的，有很多你不知道的困難，高層的另外空間的會給你設難，因為你是它管的人，現在很多党員就是共產邪靈作用的結果，有的人帶著它的印記，突然年紀輕輕的就死掉了，有的人一下子就生了什么病了，或者癱瘓了，什么的。現在有很多這种現象，很多人就不解，為什么，其實就是說，很大程度上，你把你的生命托付給了一個邪靈看著、管著，它對你的生命是否會造成威脅呢？
我說句實話，信不信在他自己，因為你帶著它的印記，是它的人，更高層的生命，佛道神就不能很好地看護你，所以它那种負的因素管理的力度要遠遠地大于正的因素。
很多事情不是想當然的，你認為你在它內部搞，但最后它把你弄成什么樣，你都不知道。但是你可以有這個愿望，這個愿望是好的，但一定要在脫離它的前提下，再去做，那完全和被它控制著的做就完全不是一回事了。
記者﹕有人說《九評》是為了推翻共產党，您怎麼看這個問題呢？
張杰蓮先生：《九評》不代表著他要去做一件什么事情，不是說要領導人們去推翻什么。他只是把一件東西，一個事物的本質揭示出來以后，人們要怎么去做，那是他們作為一個人明白了之后，自己選擇的事情，离開共產党也好，共產党倒台也好，那是人自己的選擇。
而每個人的正義的選擇就匯成大選擇，形成天意的選擇，那是自然的結果。
《九評》本質上是救人，不希望人們受共產党的害。如果大家看了《九評》，都覺得是有道理，被《九評》所折服，覺得講到心坎上了，內心深處拯救了靈魂。尤其是把一個要引導你去地獄的魔揭示出來的時候，那你自然就會作出明智的選擇。
脫离共產党也好，解体共產党也好，是人憑著良心本性上認識清楚之后做的決定，那不是《九評》刻意求人做什么，《九評》只是啟示人。你做出了最佳的選擇，對自己的生命負責，神佛都為你高興。
記者﹕目前也有大量的法輪功學員退黨﹐所以有人認為法輪功在搞政治。您怎麼看這個問題呢﹖同時我們也看到﹐法輪功學員不光是自己退﹐他還會勸說週圍的親朋好友﹐跟自己的家人講清厲害關係﹐動員他們退。您怎麼看這一現象呢﹖
張傑蓮先生﹕首先看什麼是政治﹐“政治”這個詞兒在西方社會是個很平和的詞﹐大家公認的基本解釋就是“大家關心的公眾事務”叫政治﹐一些政治家也就是從事公眾關心事務的人士﹐實際上也是受到人們尊敬的。可是“政治”這個詞兒被共產黨拿來發揮﹐完全被異化了。在中國﹐共產黨把“政治”就異化為“政治權力的鬥爭”﹐對人民的殺戮﹑欺騙﹐殘暴的統治﹑恐嚇﹐它是把政治和人從心理上的怕﹑恐懼緊緊地聯繫在一起﹐所以“政治”這個詞兒在中國就越來越異化﹐變成了一個很不好的詞兒﹐實際上是被共產變異了的一個詞兒﹐在中國老百姓心目中﹐“政治”也變成一個不好的詞兒﹐所以會有這樣的顧慮。
咱們一定要分清﹐共產黨所謂的“政治”和西方社會大家普遍談論的“政治”是兩回事兒。
“政治”的變惡對共產黨來講﹐是這個黨帶來的﹐搞出來的﹐所以它是跟黨緊密聯繫的﹐政治的丑惡都是和黨的罪行緊密的聯繫在一起的﹐是他的特權與專利。
我看到一位法輪功學員寫的退黨聲明﹐他說﹕我退出共產黨﹐就是為了不搞政治。他認為共產黨和共產黨的政治都是骯髒的﹐他退黨就是為了不搞政治﹐不和共產黨沾邊。這就是很簡單明瞭而切中要害的把這個關係說明了。
從這個角度來看﹐大量的法輪功學員退黨﹐也是一個很自然的現象。同時我們也看到﹐法輪功學員還會勸說週圍的親朋好友退黨。為什麼這樣呢﹖
其實法輪功是修煉。修煉在中國﹐現在的老百姓可能不太熟悉。舉個例子﹐<<西遊記>>實際上就是一個修煉的故事﹐他講人通過修煉﹐取得真經﹐修成圓滿的故事﹐我們會看到﹐在西遊記裡面﹐一路征途中﹐孫悟空斬妖除魔﹐其中有一個故事﹐到一個烏雞國﹐國王被妖怪害死了﹐妖怪裝成國王﹐來欺壓百姓﹐無惡不作﹐孫悟空到那兒之後﹐識破妖怪﹐起初連國王的太子都不相信孫悟空的話﹐後來孫悟空把妖怪除滅了﹐並使國王起死回生的時候﹐整個國家的百姓都很高興﹑感恩﹐都開始知道孫悟空做了一件大好事。
不管誰去讀這個故事﹐無論是當時的那些人﹐還是我們現在的人﹐有誰會說孫悟空是在搞政治﹐在奪國王的權﹐大家都不會往這方面聯想。
修煉人為什麼這樣做呢﹖因為修煉人看這個世界跟一般世人不一樣﹐修煉人用慈悲看世界﹐看善和惡﹐看到災難要來臨時﹐一種邪惡的東西在控制人﹑欺壓人﹐甚至要毀滅人﹐把人帶向地獄的時候﹐他是不忍心的﹐很慈悲的﹐是要幫人解難的。所以法輪功學員現在勸家人﹑親朋好友﹐把真相講出來﹐也都是慈悲于人﹐給世人解難的表現。
所以從這個角度來看﹐跟搞政治大相徑庭。將來人間可能有美好的社會﹐美好的生活﹐等共產黨滅亡之後﹐人類必然有它美好的一面﹐世人儘可以去享受﹐那是由於大家聽信了警告和良言得到的福份﹐那是屬於世人的。
記者﹕聽一位朋友講﹐有一個西方媒體對這種突飛猛進的退黨熱潮不相信。您認為西方社會將如何看待這一現象呢﹖
張傑蓮先生﹕西方媒體﹐因為他們相對比較滯後﹐對中國的情況還不太了解﹐猛然一聽到一些消息﹐有這麼多人退黨﹐它本能的產生一種懷疑﹐懷疑數據的真實性。
這是因為它沒有深入進來﹐它一旦深入進來﹐他就能看到真實情況。了解情況的人士介紹﹐現在確實每天都在處理﹐很多人義務幫忙﹐每天而且都處理不過來﹐才暫時要求大家可以在公共場合張貼﹐還全球建立退黨服務中心等等舉措。
當西方媒體深入進來﹐深入了解﹐看到這麼個情況的時候﹐一條條真實的聲明的內容﹐每一個內容都不一樣﹐血淚史也好﹐感受也好都不一樣的時候﹐這些東西是編不出來的﹐西方媒體會震驚的﹐只是需要一個了解的過程。他現在只是剛開始知道﹑關注﹐據我所知﹐西方媒體已經開始報導這件事了﹐這一點根本不用擔心。
我想它是要一個過程﹐對新生事物的接受都有一個過程。就象退黨剛開始的時候﹐數量和增加的速度也不象現在那麼驚人﹐現在的發展出乎意料﹐但也是情理之中﹐我們自己也有一個認識的過程。我覺得這件事在西方也必將形成大的震動。徹底解體共產黨﹐一直是西方的夢想﹐它的頭條大事。(http://www.dajiyuan.com)
